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标题: 说说盲文那点事儿 [打印本页]

作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 12:50
标题: 说说盲文那点事儿
最近闲来无事，把放弃了十几年的现行盲文又捡起来了。
找来了一些书籍摸了摸，觉得，这个现行盲文，也就是所谓的老盲文，好多都是不带声调的，阅读起来有些麻烦，特别阅读成语或者是古文的时候，比较不容易理解意思。
十几年前我读中专的时候用的是双拼盲文，那个几乎每个字都是加声调的，阅读起来就容易很多，但是书写就有点麻烦，每个字至少占用两方到三方。
但是，阅读起来容易，搞不清为啥不推广双拼盲文要推广现行盲文呢？
敢问现在还在盲校读书的同学，你们现在学校用的是什么盲文呢？

作者: 潘兴志 时间: 2021-6-3 13:00
我感觉还是现行盲文好用。

来自：掌上乐园

作者: 公平 时间: 2021-6-3 13:08
标题: 回楼主浮华若梦
本帖最后由公平于 2021-6-3 13:10 编辑

通过全面综合衡量，今后推广的通用盲文就是在现行盲文的基础上改进的，如果会现行盲文，在熟悉一下后加的几个规则，就能实现带调双拼盲文字字标调的功能了，无论是带调双拼盲文，还是通用盲文，都是方便阅读，书写就不方便了，特别是普通话不好的人，声调不可能标准确。
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作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 14:23
标题: 回沙发潘兴志
现行盲文是好写，但是因为大多没有声调，阅读起来就有些困难了。

作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 14:23
标题: 回板凳公平
这个是的，但是，阅读出版书籍就方便了，如果都可以加声调的话。

作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 14:24
我就是想知道你们经常用盲文阅读的时候是如如何客服没有声调的问题的？

作者: 我是北方人 时间: 2021-6-3 14:29
标题: 回6楼浮华若梦
猜
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作者: 公平 时间: 2021-6-3 14:54
标题: 回5楼浮华若梦
通用盲文就是为了解决这个问题而诞生的。
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作者: 潘兴志 时间: 2021-6-3 14:56
回复地板浮华若梦

对的，他就是没有声调是一个缺点。

来自：掌上乐园

作者: 潘兴志 时间: 2021-6-3 14:56
回复 6楼浮华若梦

除非是读古文，一般普通的话没有声调，你要是平时读的多的话，应该也好理解吧。

来自：掌上乐园

作者: 帅真小哥 时间: 2021-6-3 15:36
本人同意上面十楼朋友的说法。可能也是先入为主或者摸读的多了吧。没有声调，在我这儿基本上不会对我的阅读造成太大的障碍。

来自：掌上乐园

作者: 放大镜烧蚂蚁 时间: 2021-6-3 16:07
没有声调。就结合上下文理解。不过如果你阅读量少。知识面窄。有时阅读时甚至会闹笑话。我记得我念小学的时候。语文课学一篇课文叫做孔子拜师。里面讲到了孔子向老子拜师的故事。我们一个同学把老子读成了老子。引起了同学们的哄堂大笑。
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作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 16:40
标题: 回10楼潘兴志
就是古文和成语，如果没有听过的成语或者古文，阅读起来就费劲了。

作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 16:41
标题: 回11楼帅真小哥
嗯，熟能生巧。

作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 16:42
标题: 回8楼公平
能解决这个阅读问题那就太好了。

作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 16:44
标题: 回12楼放大镜烧蚂蚁
一般语句没问题，就是特殊的字词就要猜，有的地方还是搞不懂，打算多摸摸忙文书，应该是熟能生巧吧。

作者: 日出东方 时间: 2021-6-3 17:00
说到这里我忍不住说两句，上小学的时候学过一篇课文叫做周总理的睡衣。课文中写到，邓妈妈70多岁了，他坐在小凳子上，后面具体怎么的我也给忘了，总之是有一句叫什么熟练的打结。咱班里头有一个同学给念成了输联的大姐。当时办理哄笑声一片，就连老师都笑了。后来多年之后聊起这件事，他还有点纳闷呢。他说应该是苏联的大姐，是不是书上写错了呀？呵呵，请不要质疑，这事情的确是真的。
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作者: 俱往矣 时间: 2021-6-3 17:03
阅读古汉语，还有盲人按摩师涉及到的医古文，还是双拼盲文占优。
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作者: 阿福 时间: 2021-6-3 19:41
双拼盲文没推广起来。我学过双拼盲文。现在默读不行，但是书写起来我觉得非常容易。

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作者: 俱往矣 时间: 2021-6-3 20:19
标题: 回复19楼阿福
我是自学的双拼盲文，感觉起科学性和可行性都很强，也具有很强的可操作性。
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作者: 贝多芬 时间: 2021-6-3 20:21
通用盲文，直到正式推广的那一刻，也未能解决轻声调号与省写生调相互重合问题。它的标调方式有两种：一是延续了现行盲文的标调法，也就是单独占一方标出声调；二是通用盲文的设计者所谓隐性标调，对每个音节的声母进行归类，声韵相拼后，以省略声调符号的方法来对应个个声调。例如，与声母q相拼的音节省写生调为第二声，与声母b相拼的音节省写生将为第4声，依据这个规则，“前臂”这个词的声调符号全都省略；反之，“铅笔”这个词的声调则不能省略，必须如同现行盲文那样单独占一方标注声调。通过上面的例子我们不难发现，通用盲文的这第2种标调法，实质上并没有声调符号，它把声调符号隐藏在了复杂多变的规则中，要靠我们的大脑去判断去还原。而双拼盲文则不然，它每个音节都是直接标调，每个音节的声调符号我们都可以用手指清清楚楚地触摸到，包括轻声在内，且双拼盲文没有三方字。

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作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 20:32
标题: 回17楼日出东方
这个是完全有可能的。

作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 20:34
标题: 回19楼阿福
双拼盲文我觉得阅读起来非常容易，因为大多数都是有声调的。书写也不难，就是每个字几乎都是占用两方到三方，书写效率没有现行盲文高。我当年上中专时候学的就是双拼盲文。

作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-3 20:36
标题: 回21楼贝多芬
所以我还是比较怀念双拼盲文的。现在的通用盲文还没接触过。不知道这双拼盲文为啥没推广起来的。

作者: Satan 时间: 2021-6-3 20:53
怀疑楼主学的是假双拼盲文，什么叫几乎每个字都标调，他的书写规则里标调是必须的啊，不标就等于写错了。还有，双拼的字都是标准的两方啊，哪儿来的三方的字？

作者: Satan 时间: 2021-6-3 20:55
双拼盲文它好就好在啥都是确定的不用猜。

作者: 俱往矣 时间: 2021-6-3 20:58
标题: 回复25楼Satan
正解。
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作者: 贝多芬 时间: 2021-6-3 21:01
你上面说的双拼盲文的书写效率不够高，那是因为现行盲文有好多字只要一方，而双拼盲文全都要两方。可能你在学习双拼盲文的时候，不知道或者没学过双拼盲文的简写。比如一个词的末尾是第4声就可以省写零韵符。例如：“墙壁，偏僻，开幕，仓库，帮助，机器，碧绿，女婿”，这些词莫伟全都是第4声的零韵符，，只要后面是空方的，零韵符就可以省略不写。还有若干常用单词或者双音节词的缩写，例如：“我”，写作1356点；“你”，写作12345点；“他”，写作2345点；“可以”，写作13点、25点；“就是”，写作156点、235点。我随便列举了这么几个，这样的常用词缩写大约有40来个。如果你当时把这样的简写、缩写用起来，那么书写效率也是高的。

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作者: Satan 时间: 2021-6-4 00:45
标题: 回28楼贝多芬
双拼盲文方案是很科学的表音文字，简写只是为了省纸，其实没有简写规则也挺好的，规规整整的，两方一个字，摸到就知道怎么读，时间长了脑子里会形成相关读音的触觉图案记忆。
盲文的逻辑本来是把摸到的点位转换成拼音字母，然后再把拼音字母拼成读音，如果是老盲文还要记得上下文，因为要判断声调。
双拼就简单了，刚开始用的时候，脑子还需要一次次的转码，用多了，常用字会直接形成触觉图案记忆，因为它是规整的，每个字都是标准的两方，类似汉字，摸到直接就知道怎么读，目前没有比这个更科学的方案。
不知道上面那帮饭桶怎么想的，还搞出来个什么通用盲文。调研过吗！论证过吗！
虽然我基本不用盲文，但只要看到类似的话题就忍不住说几句，太恶心了！

作者: 无争 时间: 2021-6-4 08:46
当年我的一个同学，把勃勃生机给读成伯伯升级了，记得我还给他捧哏来着，这个不错，伯伯升级程爷爷了。
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作者: 贝多芬 时间: 2021-6-4 09:41
依据通用盲文的标调规则，“清楚”和“清除”，这两个词的写法都相同，清楚的“楚”是轻声，省写生调符号；清除的“除”是第2声，同样也省写声调符号。如果默读纸质盲文书，这两个词就有可能出现混淆的情况，请看我列举的视力：
在今年第2期的《盲人月刊》上面有这么一段话：“无障碍设计要关注、重视残疾人、老年人的特殊需求，无障碍设计的理想目标是“无障碍”，是基于对人类行为、意识与动作反应的细致研究，致力于优化一切为人所用的物与环境的设计，在使用操作界面上清除那些让使用者感到困惑、困难的“障碍”，为使用者提供最大可能的方便，这就是无障碍设计的基本思想。”

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作者: 一帆风顺888 时间: 2021-6-4 10:13
老盲文和新盲文都挺好！各有各的优点！
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作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-4 12:57
标题: 回25楼Satan
我学的是货真价实的双拼盲文，之所以说几乎每个字都是加声调的是因为有些轻声的字是可以不加声调的，还有这个说的拼字占用三方的问题，生母韵母占两方，声调占一方。

作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-4 12:59
标题: 回29楼Satan
双拼盲文是最接近于汉语拼音的，所以我学起来很快。

作者: 贝多芬 时间: 2021-6-4 14:45
只有现行盲文或者现在的通用盲文才有三方字，只要是双拼盲文就是两方字。双拼盲文的轻声不是不标注声调，而是把韵母的点位下降一层，比如12点变成23点，124点变成235点，这就是双拼盲文的轻声，多数情况下都是这么标注的。

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作者: 浮华若梦 时间: 2021-6-4 15:02
标题: 回35楼贝多芬
好的，受教了。

作者: 魔龙 时间: 2021-6-4 16:21
现在不是有国家通用忙问嘛

来源爱盲安卓版，

作者: Satan 时间: 2021-6-4 18:10
标题: 回33楼浮华若梦
没对哦，轻声不标声调不假，但有特殊写法。还有三方的问题，这可能是你用老盲文用的记忆混淆了。双拼盲文的韵母方，也就是第二方的最下层用来标调，3点1声，6点2声，36点3声，留空是4声，不存在第三方标调的问题。上面为啥我要说不标调是错误写法呢，也就是说，如果你写字的时候留空标调点位，那么按照双拼盲文的规则就要全读第4声，你说算不算错。

作者: Satan 时间: 2021-6-4 18:26
标题: 回板凳公平
全面综合衡量，这还真敢说啊，咋衡量的？调研呢？科学论证呢？语言学家们怎么认为的？文字学家们怎么认为的？盲人们又怎么认为的？就一群老顽固坐在办公室拍脑袋一琢磨：
“哎呀，这双拼盲文学习成本太高了啊，你看我就没学会，还有这标调的问题，明明有些字可以不标的吗，这不是占用纸张吗，何况吗，有些普通话不标准的还写不好，拉倒吧。”
是事实上不是普通话越不好越该推广吗，毕竟这也算一种锻炼，比如南方人说话不分z c s和zh ch sh，包括广东人的z c s和j q x混用的问题，难道因此我们就该弃用现在的汉语拼音方案吗？

作者: Satan 时间: 2021-6-4 18:41
标题: 回39楼Satan
因此，不夸张的说，所谓的通用盲文就是一坨垃圾啊！当然，线型盲文的方案也很天才，毕竟路要一部一部的走，但明明有了更好更科学的方案还去改造老方案那叫缺心眼儿！何况，改来改去还是个乱七八糟，规则越来越复杂，问题该没解决的还是没解决，这是大脑萎缩啊，明明有了更好的智能手机却非要抓着大哥大狂改造！如果说坛子里大家都说鸿蒙是安卓套壳是外行人的胡说八道的话，在这方面，我敢挺直腰板儿骂通用盲文的这群提倡者改造者是脑残，因为两种盲文我都可以熟练运用，关于文字学、语言学、以及语文，虽然都只是了解了皮毛，但可以不谦虚的说，我一定比那帮饭桶掌握的深，所以骂他们没任何压力！

作者: 风恋沙 时间: 2021-6-4 19:21
标题: 回复17楼日出东方
这个在盲校上过学的基本上每个学校都有这样的笑话。我们上初中的时候学过的白杨礼赞，里面有一句话，他们就像一排排站在边疆的哨兵，我们班一哥们读成了他们就像一排排站在边疆的烧饼。
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作者: 千里寻情 时间: 2021-6-4 19:44
标题: 回41楼风恋沙
这这这太搞笑了哇哈哈哈哈哈，
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作者: 赵子越 时间: 2021-6-4 23:02
我们现在基本已经换成了通用盲文。除了生物和地理，用的还是限行
本楼来自天坦百宝箱

作者: 贝多芬 时间: 2021-6-6 18:00
二四点拨，二四五点锕。

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作者: 无人取代 时间: 2021-6-7 12:31
学校现在都是通用盲文
来自畅游助手

作者: 俱往矣 时间: 2021-6-7 12:43
标题: 回复41楼风恋沙
现在的例子也有：比如你要买东西，会说，我现在就去下单。现行盲文就会混淆。
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