刘备：我走过最深的路，就是诸葛亮的套路

背后的阳光

21楼 背后的阳光说：回复20楼背后的阳光
别说诸葛亮算不出来，孙权会跟关羽节庆家，就算是算出来了，告诉关羽答应，以关羽的性格，能不能听，我都表示怀疑，毕竟刘备风了五虎大将，一开始，关羽都是不接收的，可见，刘备的话，他也未必拳听
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科尔沁

22楼 科尔沁说：回21楼背后的阳光
所以说这就有问题，领导竟然把这么一个重要任务给了一个连自己话都不轻易听的这么一个手下。
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背后的阳光

23楼 背后的阳光说：回复19楼科尔沁
咱们看看关羽的一系列失误，第一，拒绝孙权联姻，这事儿诸葛亮不可能算得出来，就算是能算出来，我个人怀疑关羽也不一定答应，不能好好稳固与孙权的关关系，这是第一个失误。
第二，收拾了糜方傅士仁，收拾了之后，还让他们把手后方种地，这是第二个失误。
第三，马良建议让后方交给赵磊，关羽不听，
第四，小看陆逊，其实不是陆逊，换成任何人，关羽都会小看。
第五，刘峰孟达不就圆，其实这个不怪关羽，当然更怪不着诸葛亮。
诸葛亮不是神仙，他不可能知道，东吴会启用陆逊，算不到关羽会打了糜方付世仁，这些都怪不到诸葛亮身上。
作为一个优秀的下属，领会精神，举一反三，揣摩上级的意思，审时度势，这是必须的，显然关羽做不到。
身为帅才，根本不需要掰开了揉碎了讲，周瑜曹操，分兵派将，难道还仔细的说，你去哪里打谁，刀怎么砍，枪怎么扎么，难道还要说，走多远休息，走多远吃饭，下雨了，是避雨还是继续走么，如果都这么详细的说，领导别活了。
关羽自傲，这个性格缺点，就掩盖了他所有的军事才能和政治才能，最后的结局，也是必然的
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背后的阳光

24楼 背后的阳光说：回复22楼科尔沁
这个责任不再诸葛亮，是刘备让关羽留下的，压根就没询问诸葛亮的意见
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背后的阳光

26楼 背后的阳光说：回复25楼壮志在我心
关羽傲，张飞可不傲，历史上的张飞跟演绎里一点也不一样，历史上的张飞是儒将，相貌清秀，一手好书法，但是张飞尊重有本事的人，却虐待下人，所以最后被杀了，关羽正相反，越有本事他越看不起，没本事的，他反而亲热对待
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科尔沁

27楼 科尔沁说：回24楼背后的阳光
其实以关羽的自傲，不听上级的命令，无论诸葛亮甚至刘备这个顶头上次都已经不信任关羽，甚至有一种铲除掉他的意思了，虽然没有那么严重，但诸葛亮明明知道关羽和曹操有往年的交情，却把关羽放到华容道让关羽放了曹操回去后故意刁难关羽。
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科尔沁

28楼 科尔沁说：回23楼背后的阳光
刘备诸葛根本就没拿关羽当什么帅才，放到荆州就是来监视，不然为什么要派两个废物来当先锋，那个弥方是刘备的小舅子啥也不是，另外一个啥那个是刘备的同学，都是刘备的内人，他们是来监视关羽的，她们犯错了，关于惩罚也不能杀他，也不能不重用他们，所以确切来说是刘备间接性的害死了关羽，当然关于自身的问题不讲就说这些，他已经得不到刘备的信任了。
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千里一醉

29楼 千里一醉说：回27楼科尔沁
这一点错了啊。正史上不是关羽，放走的曹操。而是他去晚啦！他去的时候人家曹操，已经过去了。
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千里一醉

30楼 千里一醉说：
而且派关羽去的。不是诸葛亮，是刘备。，再有一点就是。刚开始荆州是孙权故意让给刘备的。为了就是叫他吸引曹操的注意。，诸葛亮在刘备活着的时候。是没有什么话语权的。刘备本身他就是个枭雄。他不可能完全信任一个人。演义中的刘备那都是被抹黑的。事实上，人家刘备很有能力的。，，比如说火烧博望坡。其实这是人家邮费干的，和诸葛亮没啥关系。诸葛亮他只擅长内政。他不擅长打仗。当时流辈甚至更相信法正。法正的地位都比诸葛亮，在他心中药膏。诸葛亮真正掌权就是在刘备死之后了。至于刘备为啥失败？就是他算了，和曹操一样的毛病
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千里一醉

31楼 千里一醉说：回27楼科尔沁
好尴尬。我也记错了。当时去华容道的是刘备。他断定的曹操会走华容道。所以他就亲自去了。可惜他去晚了，，他到了之后人家已经过去了。刚刚我就感觉不对，去网上查了一下。果然是我记错了。
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千里一醉

32楼 千里一醉说：
而且。刘备关羽，张飞他们不是结拜关系。史书上只说他们关系很好，没有说桃园结义这是。
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科尔沁

33楼 科尔沁说：回31楼千里一醉
历史这东西听听就好，谁知道你网上查的东西是不是真的？所以我们只能以三国志和电视剧结合东西来考证历史，毕竟这个东西都是后人记载。
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科尔沁

34楼 科尔沁说：回32楼千里一醉
对，在三国志里说的是刘关张三人只是合作关系，他们俩只是刘备的手下。
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科尔沁

35楼 科尔沁说：回30楼千里一醉
刘备这个人无论是在小说演绎中还是三国志里，说的都是枭雄奸雄，你听他长相，他的所作所为。
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千里一醉

36楼 千里一醉说：回35楼科尔沁
对的。而且刘备是个很有心机，而且也有能力的一个人。演义里面的刘备，他只叫他的心机写出来了，他的能力没写出来。这个估计是为了凸显诸葛亮吧。
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分享阳光

37楼 分享阳光说：回35楼科尔沁
刘备只是被称为当世枭雄，他成不了奸雄。枭雄和奸雄的区别还是挺大的，三国志里的刘备是很会打仗的。
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千里一醉

38楼 千里一醉说：
诸葛亮虽然没有文章里面写的这么没用。但是他也没有小说里面写的那么神，他是有才干的。要不然刘备干嘛要留一个没有本事的？但是他的能力只限于治理内政。就和荀彧一样。论带兵打仗的话，他不行。小说里面好多世纪也都是假的。
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千里一醉

39楼 千里一醉说：
演义里面，好多人的人物事迹都是虚构的。比如说关羽。千里走单骑过五关斩六将。杀颜良诛文丑。这些好多都是假的，还有温酒斩华雄，也是假的。只有颜良是他杀的。其他好多都没有那回事。，还有吕布。其实史书上的吕布是没有演义里面那么厉害的。吕布确实很厉害。但是完全没有演绎里面那么牛逼。他的本事就和孙坚一样能和他打个平手，估计还不如孙坚。包括赵云。虽然是常胜将军。在长坂坡的时候。没有那么惊险，也没有那么血腥。走的时候基本上很安稳，没有杀的七进七出这回事。
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科尔沁

40楼 科尔沁说：回36楼千里一醉
一个没有能力的人不会有一个蜀国也不会有关张赵马黄等那么多手下追随，就一点，他拉拢人心的本事是很强的，当年十八路诸侯讨伐董卓的时候，曹操看着刘备第一眼就知道这个人谈吐不凡。
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