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标题: 你知道现代战争有多贵吗？你知道战争有多残酷吗？ [打印本页]

作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 09:17
标题: 你知道现代战争有多贵吗？你知道战争有多残酷吗？
一旦开战，中国每人捐100元，1400亿只够打三天？｜轻武专栏，原创，XY156，军武次位面，昨天，打仗是个烧钱活儿，大家好，我是头像机枪一样秃秃秃秃的排稿少女梦小二。，我已经不止一次在网上看到这样的说法了：和xxx开战！我们中国人这么多，每人捐一百块钱，就是1400亿元，怎么着也够用一阵子了。咱们就来看看1400亿人民币到底够不够支持一场战争，或者够打一场多大规模的战争。，▲打仗拼的是资源，现在战争需要的资源和几十年前不可同日而语，越战时期美军步兵师一天作战需要的物资是650吨左右，而到了海湾战争，美军一个步兵师每天消耗物资高达5200吨，现代战争对资源的消耗可见一斑。，▲沙漠盾牌行动中，美军运抵沙特的装甲车辆和直升机，咱们中国武器装备的具体价格严格保密，网络上也查不到详实的资料，30年来中国也没有再发生过大规模战争，了解战争开销，不妨看看其他国家之间的战争。，距离我们最近的一场战争是刚刚结束的亚阿战争。不到两个月时间，战败方亚美尼亚损失了11个司令部、280多辆坦克、70多辆步战车、4套S300防空系统，还有数量众多的各型火炮、导弹等。，▲阿塞拜疆使用精确制导炸弹炸毁亚美尼亚军坦克，来源：阿塞拜疆，看似是两国之前的战争，但这场战争的规模一点都不大。亚美尼亚现役人数只有四万五千人，充其量也就是一场小国之间战役级的局部战争，然而仅仅一个多月，亚美尼亚的老本打得一干二净，武器损失达30亿美元。，如果说亚阿战争中亚美尼亚是被动挨打的一方，不足以说明问题。那不如看看1991年海湾战争中占尽优势的美军花了多少钱。海湾战争中，美国调集了50万兵员劳师远征，尽管已经有意识尽量控制战争规模，但花销依然不菲。，美军前期进行了几个月准备，战争开始后的40多天里，美国的战争机器消耗了1.7万种，3000多万吨军事物资，战争开支超过了1000亿美元。，上世纪九十年代的1美元购买力远远超过现在的1美元，三十年来不断通胀，当时1美元购买力相当于现在两美元。也就是说当时美军40天军事行动花费相当于现在的2000亿美元。，▲扔的这些弹药都是金疙瘩，这还是占尽天时地利下的美军开销，打了败仗的伊拉克10多万军队被歼灭，几十个师丧失战斗力，总的损失达现在的6000到8000亿美元，整个国家已经完全被打废了。，▲被炸毁的伊拉克车队，然而战争的开支不仅是在战争期间的军队开销，往往战后国家要为战争付出多开支。以战后恢复为例，为部队更换装备、救助伤员、战后重建等需要巨额投入。特别是一场旷日持久的战争，将是一个永远填不完的无底洞。2001年到2016年，15年间美国的战争成本达4.79万亿美元。，为什么战争开支这么大？因为每件装备都是吞金兽。，咱们中国的一个重型合成旅（大家常说的土豪旅），一个旅约有80台99A主战坦克、120辆04A步战车，18门155自行加榴炮，还有炮兵营、防空营和作战支援营。，▲这家伙一辆得三千多万，一辆99A主战坦克采购价大概在3000万人民币出头，和外贸的VT4坦克价格相当（说明99A实际造价远高于VT4）。04A步兵战车也价格不菲，单价也要近1000万人民币，豪车什么的在这些重装武器前不值一提。一个重型合成旅的99A+04A价格就近50亿，用于野战防空的自行高炮价格比99A还贵，总得算下来一个重装合成旅武器价格接近100亿。，▲军博里的04A步兵战车，然而武器装备采购回来还得使用，消耗的弹药同样很贵。根据网络上的消息，一发99A的尾翼稳定脱壳穿甲弹造价达6万人民币，一发杀伤榴弹也要一万多。一辆坦克内储存的弹药就够买一辆保时捷了，开一炮就是一辆家用轿车，更不用说必须的燃油和维护保养费用。，▲一炮一个小轿车，然而一场战争不是单单一个重装合成旅就够，除了大规模的地面重装部队外，还需要立体的攻防火力体系，空军、远火、远程防空系统一个不能少，这些高精尖装备一个比一个贵。，目前中国装备的PHL-03火箭炮系统，一个远火营拥有三个远火连，一个连有四辆发射车。每辆发射车有12根300毫米火箭发射管，一个营一次齐射就能打144发300毫米火箭弹。，▲看！北京四合院在天上飞！，2017年军事比赛开幕，中国远火齐射助兴，一发火箭弹价格是70万，一个远火营一次齐射就要花1.08亿元，远火发射那是一辆辆宝马在天上飞啊！，假如一场中等规模战争爆发，1400亿人民币还能勉强撑几天，如果爆发一场大国之间你死我活的全面战争，这点钱可能三天都撑不住。随着大规模战争的进行，货币这种等价物也许会遭遇贬值等情况，最后拼的是资源和物资的生产能力，那时候算的不是钱，还是资源和工时。，所以“捐100块钱”这种精神难能可贵，但是在战时实际作用并没有想象的那么大。，不轻言战争，并不意味着面对侵略和霸权就放弃抵抗。为了节省战争开支就把国家的命运交给敌人更要不得，当敌人想在中国的土地上建功立业，我们一定会奋起反击。但也不能好战，主动挑起战争，因为一场战争拼的不只是经济实力，还有一个个鲜活的生命。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 09:18
打仗就是打钱，先进导弹的价格有多贵？足以让一个国家破产！，原创，科罗廖夫，科罗廖夫的军事客厅，11月2日，目前，现代化的战争如同吞金兽，已经不是一般国家能够负担得起的，二般国家也相当肉疼。就是财大气粗的美国，战争负担也相当沉重，这其中主要是各种先进而昂贵的武器弹药的支出。仅在2019年，美军的有人驾驶战机和无人机，就在阿富汗发射了7423枚不同类型的导弹，在伊拉克和叙利亚使用了4729枚。从2020年1月至今，美国军方又在同一地区分别投掷了415和68件制导型武器弹药。那么，先进导弹的价格有多贵？，主流的导弹、炸弹种类太多了，每个大国都有成千上万种导弹、炸弹，自然不可能将它们一一列举出来，看看它们的价格如何，所以这里就仅仅以美军作为标本，看看它的部分主流机载导弹/炸弹、陆基导弹、舰载导弹的价格分别是多少？，机载导弹/炸弹方面：，一枚AIM-9X格斗弹55.7万美元——美军最先进的格斗弹，一分钱一分货。，一枚AIM-120C中程空空导弹77.9万美元——价格中规中矩，毕竟是老导弹了。，一枚AGM-88“哈姆”高速反辐射导弹34万美元。，一枚AGM-54G“小牛”空地导弹22.8万美元。，一枚GBU-10“宝石路”II激光制导炸弹2.3万美元——即使是最新版本的GBU-24“宝石路”III，性能有明显提升，价格也不过是13.3万美元，比任何一款空地导弹都要便宜不少。，一枚GBU-31“联合直接攻击弹药”（JADM）5.7万美元——射程、威力和“小牛”这种空地导弹不差上下，但是价格只有“小牛”的四分之一，非常便宜实惠，用起来不心疼。，主流机载导弹中最贵的当属空舰导弹、远程巡航导弹这几种，例如一枚LRASM远程反舰导弹416万美元，一枚JASSM联合防区外空地导弹约139万美元……，陆基导弹方面：，美国陆基导弹种类比较少，最常见的陆基导弹大概就是“民兵3”洲际弹道导弹了。当初它的单枚采购价格是3300万美元，这当然是没有算上核弹头的价格，加上核弹头，可能要过亿了。，已经退役的“和平卫士”洲际弹道导弹要贵一些，大约为7000万美元一枚。美军现役最贵的陆基导弹可能比较出人意料，它就是——陆基拦截弹GBI，单枚采购价格高达9000万美元。美国在很长时间内都没有显著增加GBI的装备数量，除了技术不成熟稳定，恐怕还有它太过昂贵的原因。，舰载导弹方面：，一枚标准2舰空导弹124万——美海军最基本的防空导弹，性能中规中矩，不算贵。，一枚标准6舰空导弹437万美元——性能比标准2强不少，这个价格还是比较实惠合理的。，一枚标准-3反导导弹1451万美元——作为“宙斯盾”BMD海基弹道导弹防御系统中最重要的一部分，标准-3反导导弹的这个价格还是物有所值的。随着技术不断升级，型号不断繁衍，性能进一步提升，它的价格还在继续上升。，一枚ESSM改进海麻雀舰空导弹246万美元——ESSM体积小，一个MK-41垂直发射单元可以同时塞进4枚ESSM，性能却不弱，射程超过50公里，都快赶上其他国家的中程舰空导弹了，性价比较高。，一枚RAM“海拉姆”近程拦截导弹97万——虽然体积小，射程只有9公里左右，但是价格却达到97万美元左右。对比其他舰载导弹的确有点贵，但是作为舰艇的最后一道防线，这个钱不能省。，从上文可以看到，炸弹/制导弹药这些炸弹类武器的价格还比较“收敛”，只有数万、十来万美元，这也是美军更喜欢小直径灵巧炸弹这样的弹药的主要原因，就是因为便宜。而一旦到了导弹这个领域，价格基本从数十万美元起算，射程较远，防空拦截此类导弹的价格基本是以百万美元为单位，至于反导导弹、洲际导弹此类导弹，更是以千万美元起算，换算回人民币，就显得更加昂贵了，国防支出、战争费用的巨额程度由此可见一斑。，科罗廖夫的军事客厅? ? ? ?微信号：keluoliaofucn发射一枚洲际弹道导弹要多少钱？这是大国专利，小国根本玩不起！，科罗廖夫的军事客厅，2月19日，洲际弹道导弹，一直引发着各国公众和媒体的高度关注，人们对它的射程、弹头数量、装备数量、造价等情况非常感兴趣。不过，各国军队很少对外公布过关于洲际弹道导弹上述领域的详细信息，所以外界只能是停留在对比猜测的阶段，对它造价的计算便是如此。，一般来说，发射一枚洲际弹道导弹，只是导弹本身，它的发射车等装备是可以重复使用的，所以只需要计算一枚导弹的价格即可。而一枚导弹的价格可分为两部分，分别是导弹弹体价格和核弹头的价格。，其中核弹头的价格计算尤为困难，目前，几个拥有洲际弹道导弹的国家，都可同时携带多枚核弹头，数量最多可超过10枚。核弹头的造价自然不必多说，肯定是非常高的。，当然了，和平时期导弹的发射肯定是不带核弹头的，因为全球禁止了核试验，所以计算成本时可以去掉核弹头的价格，此时导弹的单枚价格会比较低。如果是爆发核战争时，洲际弹道导弹肯定是力所能及的带上多枚核弹头，此时导弹单枚价格肯定会水涨船高。，洲际弹道导弹的弹体价格会是多少呢？可以参考对比一下美俄同类导弹的价格。俄罗斯在2003年曾经披露过，采购6套“白杨M”洲际导弹的价格为50亿卢布，每一枚导弹的价格约为2500万美元，考虑到这已经是16年前的物价水平，目前一枚“白杨M”导弹的造价可能上升到6000万美元/枚左右的水平。目前已经有了亚尔斯等新型导弹，比“白杨M”导弹明显更加先进，弹体价格自然要更高，约为8000-10000万美元/枚。，在2018年，美国空军确定了下一代陆基洲际弹道导弹（GBSD）计划，用来换代现有的“民兵III”洲际弹道导弹，该项目的总成本高达840亿美元，采购数量超过650枚，单枚导弹的造价大约为1.3亿美元。，至于核弹头的价格，有资料显示，一枚数十万吨当量的核弹头价格约为5000万美元。洲际导弹能够携带多枚数十万吨当量的核弹头，加上核弹头再入载具的价格，弹头部分的成本可能高达3亿美元左右。，单枚搭载多个核弹头的洲际弹道导弹的总价格可能约为4亿美元，约合人民币28亿元左右。再加上载具和保障装备，如果算上导弹发射车、配套的指挥车/通讯车的价格、日常维护保养费用、弹载电子设备的更新换代费用、培训发射人员的费用……平摊下来，每枚洲际导弹的价格还会更高。，所以，核威慑是个很费钱的事业，世界上绝大多数国家不要说制造研发了，就连购买洲际导弹的门都找不到。光是导弹的研发试验费用，可能都相当于中等国家一年的国防预算。不过，不管价格多贵都是值得的，对于顶尖大国来说，洲际导弹即是护卫我们安全的盾牌，又是我们手中可以刺出的利剑。洲际导弹是国之利刃，腰杆就可以挺得直直的，不会再受到他国的核武威胁！，喜欢此内容的人还喜欢
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 09:18
都被神剧带弯了：现代战争有多残酷？人们对武器无知到什么程度？，原创，科罗廖夫，科罗廖夫的军事客厅，2019-09-22，现代战争能有多残酷？现代武器的威力到底有多大？对大多数没有经历过战争或者不具备基本军事常识的人来说这是一道难以正确回答的问题。很多人似乎觉得，依靠特种部队的一支小分队，简单的轻武器，手榴弹，路边炸弹，四轴无人机，就可以对付现代化武器的敌人。，有很多网友认为，现代化战争，主要看远程非接触式的武器装备，尤其是海陆空的配合，所以，中国未来的战争，在空军和火箭军的打击下，在海空掩护下，有导弹，有无人机，有键盘，陆军打战很轻松，甚至无需直面敌人，无需刺刀见红，更无需大量牺牲，战争实际是没那么惨烈了。，在第一次世界大战期间，枪、炮、地雷等武器，即便没有直接造成杀伤，形成的震波、高分贝噪声、燃烧等因素也会对士兵的身心健康造成极大影响。他们把这种应激反应称为炮弹休克。在第一次世界大战期间，美军有7830名精神症患者被解除兵役，占解除兵役总人数的25%25；第二次世界大战期间，美国因患精神疾病退役的官兵为31万人，占减员总数的33.6%25。但直到二次大战结束后，这个问题并没有得到重视。直到越战时期人们才开始广泛的重视士兵的战场心理和创伤后遗症。这跟胆小怕死没关系。，嗯，现代战争不惨烈嘛，美国在伊拉克阿富汗的反恐战争，美军在10年间被击毙6600人，受伤总计5.5万人，这意味着有将近2个师的美军在伊拉克和阿富汗战场上被反政府力量歼灭。，这里主要是电影的误导。倘若对现代武器威力的认识仅仅停留在影视剧阶段，那就大错特错了。因为影视剧为了配合情节演出和节约成本方便拍摄，往往会很简单的展示给我们一些武器的威力。但实际上并不是这个样子，现代武器的威力远远超过想象，而大多数人对其可以说是无知的。，什么手撕鬼子，裤裆藏雷以及身中数枪依旧能起来继续与敌人战斗这种就不必多说了，实在扯的不能再扯的片段。可能有人认为，被子弹击中不是很要害的地方，简单通过手术处理应该就没事了，完了也可以快速恢复。但如果我说被子弹击中后即使恢复健康也要落下终身的明显残疾，大概就有人觉得这有些说的过分了。，曾经有人做过这么一个实验，用一把枪射击一块肥皂。从被射击的肥皂正面看上去仅仅留下了一个小洞洞，但背后的肥皂却被撑开了一个巨大的口子，专业将这种情况称之为“空腔效应”。想一想，如果换成是人体，恐怕也会有这么一个类似的洞吧。子弹的可怕之处在于射击进入人体以后会用极大的力量将整个穿过的人体组织“冲击”起来，最后的损伤就不是一丢丢了。这还只是普通的子弹，如果你被美军装备的的M16A2步枪击中了那可就惨了，因为这种步枪子弹在人体内会出现弹片爆炸的情况。到时候做手术就不仅仅是取出弹头那么简单，而是要将散落在身体内部各处的弹片都要清理干净。，在影视剧中两军阵地作战中，我们经常可以看到的一个镜头就是，一发敌军炮弹打过来，然后大家全体趴到工事里边就没事了。可实际炮弹的威力是很大的，一般呆在普通深度工事中根本不顶用。把二战期间最普通的迫击炮拿出来，也只要一发就可以轻轻松松将工事内的人员杀死或者重创。再大一些的炮弹甚至可以将周围几十上百米范围内的生命体全部杀死。，在现代战争中武器的威力越来越大，以榴弹炮的炮弹为例，一发一百五十五毫米的榴弹爆炸几十米距离内的人，都将被炸成肉块。绝对不会像影视作品中那样，炮弹在身边爆炸人还安然无恙。更恐怖的是，很有可能随时会发现自己身上的一部分就被炸得不见了。，在1991年的海湾战争中，美军动用了大约200辆M270火箭炮，这是一种原来预备在欧洲平原上消灭俄国装甲部队的大杀器。M270火箭炮的单炮齐射覆盖范围是30多万平方米，因为这种火箭炮一个8门制的连在全连齐射的时候，一次能覆盖并摧毁标准军用地图一英里方格上的所有肉体和物体，美英等西方军队亲切的称之为“网格终结者”。伊拉克貌似强大的机械化部队，在战场上饱受美制M270火箭炮强大火力的迎头痛击，简直是屠杀。以至于幸存的伊拉克士兵把这种射程45公里，一次齐射抛洒无数枚子母弹的可怕武器称之为“钢雨”。在海湾战争中，美军一共发射了10000枚远程火箭弹，对，4个零，一万枚，你没看错。这些火箭弹对伊拉克的地面目标抛射出了600万枚M77反装甲/反人员双用途子母弹。，航空反坦克集束炸弹有多恐怖。我们从1991年海湾战争就可以看出来。在战争后期，握制空权的美军，对拥挤在公路上的伊军展开了疯狂的轰炸，120架A-10强击机是空袭主力。当时使用的主要武器是美制的石眼航空集束炸弹，内装247枚双用途子母弹，每枚子弹重0.63公斤，在150米高度投掷时可杀伤5000平方米内的目标。，美军飞行员事后回忆，掠过伊军燃烧了几十公里的车队时，仿佛看见了地狱般的情景。被炸坏和被丢弃的车辆布满公路，每隔50米就有一堆车辆残骸，排下来竟达36公里！6号公路因此被称为“死亡公路”。，核弹的威力更巨大，谁要是质疑核弹威力那简直可以用白痴形容了。实际上除了核弹之外，各个国家所研发的一些重型常规炸弹也是威力惊人的。美军的GBU-43/B大型空爆炸弹被称之为“炸弹之母”，其9700多公斤的炸药能够产生相当于11吨重黄色炸药的爆炸威力。引爆时破坏半径可达1.6公里，并且能够对地下的地堡造成杀伤。，后来俄罗斯也研发出来类似的燃料空气炸弹，被称作炸弹之父，据说其威力是美国炸弹之母的四倍左右，简直不敢想象。可以说，现代武器的威力真的是很大的，绝对没有影视剧中那么简单。，喜欢此内容的人还喜欢
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作者: 我来了 时间: 2020-11-20 09:21
标题: 回沙发杨柳
没错，打仗是很烧钱，我想要说，但是没有战争的话，那些军火贩子怎样发财呢？尤其是美国头号军火大贩子，他可是每年从军火上赚取了不少的钱了啊。
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作者: 温岭盲人天才01 时间: 2020-11-20 09:25
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作者: 我来了 时间: 2020-11-20 09:26
标题: 回板凳杨柳
只要是战争就很残酷，不管是古代的冷兵器时代，还是现在的热兵器时代？都是一样的很残酷，尤其是我们这些平民是更加的残酷，只不过冷兵器时代它的杀伤力没有热兵器，杀伤力破坏力大而已。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 10:07
标题: 回5楼温岭盲人天才01
每一场战争都有其他的政治考量。以及地缘战略利益的冲突。所以战争不是想打就会打的。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 10:08
标题: 回5楼温岭盲人天才01
消耗武器完全可以用军事演习来代替，你的想法过于单纯了一些。用价格战来类比是不是很恰当？因为每一场战争它涉及的因素太大了。不仅有现实利益，也有政治利益和军事利益等，想问这样的问题，就必须要用全方位的视角来看待。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 10:11
之前我在微信上遇到一个炫富的，他说他有多付，然后我说那你有没有比国家富呀？他瞬间哑火。后面我加了一句，如果你真的有钱的话，你买一架b2战略隐身轰炸机给我吧，亲，一架24亿美元哦。
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作者: 飞翔在梦想乡 时间: 2020-11-20 10:15
标题: 回楼主杨柳
一枚火箭弹70万，这个是军工企业的价格，如果给民企，砍掉一半没问题。这就和药品价格一样。中间养活了多少硕鼠。

作者: 洪涛 时间: 2020-11-20 10:33
最坏的和平也好过最好的战争
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作者: 玩的就是心跳 时间: 2020-11-20 10:57
标题: 回10楼飞翔在梦想乡
美国的军工企业基本都是民企，美国政府向军方拨款，军方拿着钱采购而已

作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 11:25
标题: 回11楼洪涛
错了。虽然我们不轻言战争，但是。敌人胆敢欺负到我们头上来打，是必须打的。如果敌人欺负到我们头上来不打的话，就跟大齐国无异了。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 11:25
和平是有底线的。
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作者: 巴洛克 时间: 2020-11-20 11:48
战争打不打，主要是侵略战争，就是看产出比。比如老美打海湾战争，那绝对是产出比付出收益多啊。所以放心，打仗都知道烧钱，政治家会算清楚这笔账的。而且历来的战争都是为了更大的利益。
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作者: 巴洛克 时间: 2020-11-20 11:53
如果各位对楼主说的B2战略隐身轰炸机的价格没有概念的话，我换算下就是相当于飞机重量三倍的黄金价格。中国的火箭炮一发就是射出去一辆宝马，要知道多管火箭炮每次都是齐射哦。相当于射一次就一家4S店的宝马没了。
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作者: 巴洛克 时间: 2020-11-20 11:56
中国歼10就起飞那一下就是24万。二次海湾战争美国第一波发射的战斧，如果换成手雷得扔上个把月不带休息的。
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作者: 手心手背 时间: 2020-11-20 12:03
标题: 回7楼杨柳
，正解。
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作者: 手心手背 时间: 2020-11-20 12:04
标题: 回8楼杨柳
，考量问题不在一个层面上。没有可比性。
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作者: 杏花天影 时间: 2020-11-20 12:24
kk
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 13:09
标题: 回16楼巴洛克
是的是的，它比黄金还要贵。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 13:10
标题: 回19楼手心手背
主要是那时候看她有点嚣张，所以想打击打击。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 13:11
标题: 回17楼巴洛克
我如果记得没错的话，好像1130近防炮开炮一秒钟就是30万。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 13:13
标题: 回19楼手心手背
主要是有些自以为自己有几个钱，然后就秒天秒地秒空气。对这种人真的特别无雨
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-20 13:23
说战争贵也对也不对,为什么有的国家经济危机了，反而发动战争？因为他武器能自给，说白了，战争对于这种国家，和咱们40,000亿刺激经济一个效果，对于咱们国家来说更没有那么夸张，因为武器都是国企生产的，肉烂在锅里，不像美国要真金白银给私人企业美元买武器。只有像印度那种什么东西都要向别人买的，国家才真正害怕打不起战争
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作者: 巴洛克 时间: 2020-11-20 14:37
标题: 回复21楼杨柳
而且这些武器装备本身贵，用的人也不便宜啊。飞行员的培养成本是同等体重的黄金价格，四代机的听说是两倍的体重黄金价格。现在技术兵种没个几年的培养根本没法上岗。不像以前没人发把枪给个手榴弹就行了。
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作者: 巴洛克 时间: 2020-11-20 14:43
标题: 回复25楼银色宇宙
说真的，印度有点被黑的太厉害了。中国就这点不好，不能客观面对敌人，比如抗战片里的鬼子。刨去五大流氓，印度怎么都能排进前十，人家也不错的远程导弹部队，自己研发了核武器，海陆空的实力也是可以排在世界前列。打了几次印巴战争都或得了胜利，硬是把巴基斯坦打散架了。如果不是几大流氓在后面死撑着巴基斯坦，人家早就统一了。客观理性的看待对手才是对我国军人的一种尊重。
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作者: 苏北第一帅 时间: 2020-11-20 14:56
大炮一响黄金万两
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 17:27
标题: 回27楼巴洛克
是的，只因为他生在东亚怪物房。
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-20 18:23
标题: 回复27楼巴洛克
这里不谈印度被黑是否应该，只说战争的经济账，印度最基本的枪炮子弹都要进口，真打起来随便军火商宰也得忍着，中国哪怕打的经济崩溃，只要能保证工人基本生活，一样能造枪造炮继续打下去
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-20 18:37
另外别以为看他把巴基斯坦压一头就以为他军力多强，一头牛就算能称霸牛群也搞不过狮子，没思想的军队就是草食动物，现在的印军和半个世纪前除了装备，人并没有什么改变。中国经历的三次硬仗分别是抗日、朝鲜和越南战争，对手都是有思想的军队，剩下的对手就是土鸡瓦狗。
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作者: 巴洛克 时间: 2020-11-20 18:58
首先印度人家自己就有很完善的军工体系，只不过大部分看到的是他们如何购买，如何被黑，新闻上都是这么说的不是吗，人家可以自己研制洲际导弹，可以有完善的航天技术。虽然比不上中国，但是世界能有几个国家有如此实力。还有你所说的什么思想精神，你从哪里看出来他们没有思想精神了，是拿出来和中东的老爷兵比还是和非洲的部落兵比较呢。
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作者: 巴洛克 时间: 2020-11-20 19:06
印度什么时候怕过打仗了，几次印巴战争，吧势均力敌的敌人都打成两部分了，是不是不知道孟加拉国原来是和巴基斯坦同一个国家吧。
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作者: 巴洛克 时间: 2020-11-20 20:36
一个没有思想的牛确占据了有思想的猛虎的9万平方公里的土地，害怕战争的确收留着叛逃视力，
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-20 20:38
标题: 回复32楼巴洛克
请问印度除了导弹和同一技术体系的航天，还有什么说的出来的军工产品？另外别把航天看成多复杂的东西，能做的国家少不等于技术门槛有多高，中国长三甲主体技术还是四五十年前的东风5呢，朝鲜被封锁成那鸟样都能研究出来，更别说国际环境那么宽松的印度了，关键部件买以色列的，买瑞典的，自己做个壳子，稍远点的任务自己测控不了还得用美国的测控网，高强铝合金、碳纤维这些弄不出来整个大钢壳子助推器，对比下火箭比冲就知道什么水平了。
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-20 20:52
标题: 回复32楼巴洛克
至于军队的思想灵魂，从生下来前途就基本被种姓圈住，把军人当成一种谋生手的工作，这种军队有什么思想灵魂，有什么战斗力？从60年前那场战争就能看出来。这60年来印度还是那个印度，社会体系没什么改变，所以也别指望他的军队改变有多大。
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作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-20 21:09
标题: 回复33楼巴洛克
上面你说印度差点统一本身说法就有问题，英国殖民下的印度包括巴基斯坦和孟加拉国，旧印度通过非暴力不合作获得民族独立后，各民族领导是和平地按民族将旧印度分拆成新印度和巴基斯坦，你说的不叫统一，叫吞并或侵略。至于战斗力谁强谁弱，大家原来都是大英殖民地，都继承的那套军事体系，都是一片土地上的人，战斗力都差不多，并不是新印度有多能打，看的是谁人多谁装备好谁战略位置好。就像老萨统治下的伊拉克搞的邻国心惊胆战，老美一个多月就给推平了一个道理。
本帖来自微秘

作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-20 21:19
标题: 回复33楼巴洛克
不想随你的误读歪楼，看清楚，我说的是印度那种什么武器都靠买的国家，这里说的是一类国家不是一个国家，说这种国家怕打仗花钱，不是说他怕打仗。有完整军工体系的国家，打仗相当于刺激内需，靠进口武器的国家，打仗得掏外汇，不但对国内经济没丝毫刺激，还得把真金白银给别人。
本帖来自微秘

作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-20 21:53
从另一个方面看，打仗虽然烧钱，但能达成战略目的，花钱也值得。最烧钱的不是打仗，是长期对峙，是军备竞赛。苏联那么强大，还不是被拖垮了？苏联没解体之前咱们为了防备北极熊多养了多少军队多生产了多少坦克大炮？没有苏联的解体，哪有中国的大裁军和十几年压缩军费搞经济？再看南边，把越南打服了边界划好了，省多少军费？对比下中印边境就知道了，那些鸟不拉屎的地方又是建房又是修路，还得长年驻军，一对峙就是几十年，要花多少钱？把它打服了边界划清楚了，也就没这些负担了。
本帖来自微秘

作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-20 22:19
至于印度这个国家，这里不是黑他，他们这种民族性格就这样了，没有契约精神，爱占小便宜，中国商人发货到印度港口，经常再被压一次价，要不就拉回去，原来谈好的人家不管。国家行为也这样，和印度谈判基本谈不成，看看中国的14个陆上邻国，就剩下两个国家和中国谈不成边界，一个是印度，一个是印度控制下的不丹，连越南这么大仇都划清楚了。再看印度那些邻国，除了他扶植起来的孟加拉国边界还算磕磕绊绊划清楚了，剩下的锡金被吞了，不丹没被吞也差不多了，尼泊尔、巴基斯坦、中国、缅甸，没有一个能通过谈判划清国界的，和一家有矛盾可能双方都有问题，和所有邻居都有矛盾那肯定是他自己的问题
本帖来自微秘

作者: 飞翔在梦想乡 时间: 2020-11-20 22:47
标题: 回33楼巴洛克
印度和巴基斯坦从来都不是一个数量级的对手。过去不是，现在更不是。印度的优势在于1.它可以买到全世界的军火。2.他死的起人。中国军队战斗力最强的时候就是抗美援朝时期到文革前。那时候武器装备已经达到世界主流水准，部队经过美国的磨练相当的强悍。而且死的起人。最主要那时候都还处在机械化战争时期，武器的代差对战争的影响还没有现在这么大。巴基斯坦是穆斯林国家，穆斯林的特点就如同太祖常说的，与天斗其乐无穷与地斗其乐无穷与人斗其乐无穷。本身国内部族林落，政令不通。要是没有中国和一众中东土豪撑着早就垮了。

作者: 飞翔在梦想乡 时间: 2020-11-20 22:51
标题: 回34楼巴洛克
这是当年太祖的责任。和军队的战斗力无关。再说了印度当年背后还有美苏盯着，真的打下去又是一场代理人战争。不同于朝战，苏联也成了对手。

作者: 飞翔在梦想乡 时间: 2020-11-20 22:58
标题: 回39楼银色宇宙
藏南的9万平方公里土地没有拿回来是上次战争最大的败笔。那地方是亚热带地区，土地肥沃，很适合发展，而且当地民众都是藏族，不存在民族问题。只是当年太祖把国内搞得一塌糊涂整个国家区域崩溃。否则把那地方占下来到如今，阿三不服也的乖乖的夹着尾巴做人。

作者: 杨柳 时间: 2020-11-20 23:51
标题: 回43楼飞翔在梦想乡
为什么我们不把藏南给拿下来？是因为我们真的没有能力。从我们那一次到藏南。的落差。起码在1000米以上。中间隔了个喜马拉雅山脉。冬天大雪封山。双方就被隔绝了。而留给你运输物资的时间窗口也是很有限。等到大雪封山后，我们这边的事孤君忆之，印度则没有这个顾虑。因为下面就是大平原。他号我都能把你耗死。
本帖来自安卓秘书

作者: 银色宇宙 时间: 2020-11-21 00:20
中国不是打不过，是守不住，当年要不是美苏古巴导弹危机抽不开身，太祖也没时间窗口打一下，中印对峙中国太吃亏，青藏铁路通车之前，这么多年都是靠汽车兵开着解放卡车跑川藏和青藏线运补给，光后勤一年不知道要比印度多花多少钱，当年如果挟胜利之威顺便把边界定下来，能省大钱了，不知道是当时国际环境不允许还是搞不懂当年领导人思维方式，弄的除了扬了下国威，什么好处没捞到，连战利品都擦干净还回去了。哪怕现在如果能靠一场局部战争把中印边界问题解决，也是划算的，可惜印度不是挨顿打就能坐下来谈的性格，他要不占到便宜会窝囊死。
本帖来自微秘

作者: 俱往矣 时间: 2020-11-21 04:52
印度班公湖撤军，已准备好明年6月再来挑衅？
读者选刊
今天
以下文章来源于占豪，作者谢谢赞赏占豪
占豪占豪国际局势·财经投资·国学哲学丨连续6年新媒体百大人物/自媒体最佳表现大奖/最受中国企业关注的自媒体账号丨我们一起同行，我们一起进步！
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来源：占豪? ?微信号：zhanhao668
印军从班公湖撤军了！
中印第八轮军长级会谈没有结果，这第九轮会谈还没开始，印军为啥就撤了？
答案是，他们真的受不了了！太冷了！
到底有多冷？
班公湖对峙的地区，温度最低能达到零下四五十度，完全不是人待的地方。不对，完全不是印度人待的地方，中国军队由于设施先进、防寒装备齐全，战士们相比印军，过得完全是个“暖冬”。
中印在防寒和后勤补给方面差距非常之大。到底有多大？请看零下四五十度下的印度军队的状况：冻伤、冻死的情况频发。面对如此极寒天气，印军其实已经没什么战斗力了，如果双方真的动真格的了，印军在这种条件下将不堪一击。

再看中国这边，那完全是另一番景象。我们战士的单兵抗寒保暖装备和住宿防寒抗寒条件，完全不是印军能比的。
10月中旬央视军事频道报道，我军为高原边防部队紧急研发、生产了一批新型防寒被装，其设计不仅注重防寒保暖效果，还突出轻便、舒适等特点。

防寒服装

巡逻防寒睡袋
而解放军在高原的营房也建设了起来，不但保暖防寒，甚至洗澡等一应提高生活质量的设施都是俱全。看看营房照片上的太阳能，再看看营房内战士们的被褥，我们就能知道那里边是多暖和了。

中印这样条件完全不对等的对峙，后果是什么呢？

印度那边损兵折将士气低落，战斗力不言而喻，而且近20万军队在拉达克地区消耗也是非常巨大。反观中国，战士们吃得好、睡得好，由于后勤补给跟得上，根本不需要部署那么多重兵，解放军就能轻松应对印度。如果印度继续强势，那印度想耗到什么时候，解放军就能和他们耗到什么时候。
这种状况下，印方那是真的换谁也受不了的。另外，印度军人年龄普遍都在三十多岁至五十多岁，中国这边都是二十来岁的小伙子，双方士兵的身体抵抗能力也不是一个层次。如果双方继续这么扛下去，对印军来说将必然出现大面积冻死和冻伤。
正是在这样的背景下，印军才在第九轮谈判还没开始的情况下就自打嘴巴撤了军。其实，印度这个国家一贯如此，不知天高地厚，不考虑彼此的实力和现实条件，总觉得自己是“帝国”，总想搞讹诈他国那一套。现在，自己打脸撤军反而显得尴尬了。
印度总理莫迪在印军撤离时还放了“狠话”，称这只是印军的战术性撤退，等到了明年6月印方人员将重返中印边境。很显然，印军在这次对峙中又输了。对于印度总理莫迪的这句“狠话”，我们要两听。
一方面，印度和中国进行了八轮军长级的会谈，每一次都是印度提出各种苛刻条件最终谈不成，印度政府现在为了给自己台阶下，说明年再来也在情理之中，否则这面子实在是有些挂不住。
另一方面，明年印度到底还会不会再来呢？这是值得我们去探讨的一件非常严肃的事。
那么，到底印军明年6月还会不会再来？
我们得先从印度边境挑衅的原因和目的来探讨。
印军为何边境挑衅？根本原因有4个：

一、随着中印国力差距拉大，印度对中印领土争端和中国影响力的不断提升是焦虑状态
中印的国力是不断拉大的，中国的全球和地区影响力是不断提升的，其中也覆盖了在印度周边国家，这种状态让印度非常焦虑。这种焦虑使得在过去三四年频频挑衅中国。
二、印度想借美国的“印太战略”来狐假虎威，获得在边境对峙中的优势从而形成既定事实
特朗普政府从2017年开始即不断强烈反华，2018年发起对华贸易战，并且重启“印太战略”，印度就是想借美国之力狐假虎威，在中美台海、南海对抗激烈之时，乘机发起对华挑衅，从而在中印边境的对抗中形成更多优势和既定事实，让中国接受吃印度的哑巴亏。

三、印军方在借机向莫迪政府要好处
印度军方非常腐败，大量购买的海外军备都是天价，原因不仅仅是印度喜欢买高价，也是因为印度军方从中是吃了回扣。印军在印度政治体系中是一方势力，并不是很受政府约束，所以很多时候印方的挑衅完全是印度军方操纵的结果，他们的目的是向莫迪政府要更多好处。譬如，这次中印对峙后，印度政府接着就投入了大量军费购买装备，印度军方就借机赚了个盆满钵满。
四、印度疫情原因和经济问题
印度疫情非常严重，现在的实际情况很可能已经超过了美国，这又不断恶化印度经济，出现大量民生问题。在这种情况下，印度国内矛盾和政府压力越来越大。印度挑衅中国，很大程度上也是为了转嫁内部的矛盾和压力，试图内部矛盾外部解决。但是，现在看，显然印度也失算了。
近日，印度媒体就报道称，印度在与中国的对抗中失去了对300平方公里土地的控制。
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那么，我们再分析这次撤军的原因。除了上述天气原因外，还有另外两个原因：
一、美国大选让印度有些意外
印度其实也是希望特朗普在美国大选中获胜，并且也认为特朗普连任的可能性更大。只要特朗普能够获得连任，那么特朗普政府的政策就会延续，印度前面三四年根据特朗普政府的政策所进行的调整就可以获得延续。
但是，人算不如天算，现在情况有变，特朗普大概率将不得不离开白宫的情况下，拜登政府到底会如何调整政策印度政府心里是没谱的。如此，印度继续与中国硬扛本身就不符合其战略利益，或者说是投入产出严重不对等的状况。现在，印度莫迪政府需要等待，等待拜登政府对华政策明确，他才能做出其新的决策。

二、印度高估了自己的实力和低估了中国的决心
其实，这一次印度是真真正正高估了自己的实力，低估了中国的实力和决心。印度认为，中国现在的压力在台海和南海，在中印边境的对峙，只要印度足够强硬，中国就不得不被迫向印度妥协。譬如，在中印对峙严峻的时候，印度选择的是向中印边境调集近20万军队，印度认为只要他摆出一副要打仗的意思，中国就得乖乖就范。

现实情况是，中国不可能向印度做出实质性退让，所以无论印度展示得多么强硬，中国都底线清楚地应对，一丝一毫都没退。事实上，中国不可能向印度做任何退让，这是由国家实力决定的，中国并不怕印度真的和中国撕破脸。当然，中国也不希望中印边境矛盾激化，毕竟现在主要矛盾不在西南而在东南，中国更大的压力是来自于美国而不是印度，只要印度不过分中国就不会去主动激化中印边境矛盾。但是，不主动激化矛盾并不意味着底线可以退让，所以印度对中国是完全打错了算盘。
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那么，基于上述因素，印度到底明年6月是否还会再来呢？

印度是否明年6月再来，不完全取决于印度，而是取决于美国明年的对华政策。原因很简单，如果明年美国暂时缓和对华强硬，那么拜登的对华政策在明年是调整不到位的，在这种情况下印度大概率会采取观望态度，再等一年看看再说；如果拜登上台就表现出对华极其强硬的态度，印度明年就必再来一次。
总的来看，考虑到美国的对华战略方向是不变的，印度挑衅中国的方向暂时也不会改变，所以明年六月不来，后年六月大概率也会来，中国面对印度只能做好一切准备。而且，在必要的时候，还需要不断给印度教训，只有这样才能稳住西南边陲。
中国未来主要压力还是来自东南，我们不必与印度缠斗。中国在做好自己内部事情的同时，接下来在周边地缘上需要做好两件事：
一是对美需要继续斗争，要在西南方向逐渐将美国的力量往外推，让我们的力量向台海以东进一步拓展。
二是要随时准备做好收台，未来数年内收台的机会窗口随时可能出现，一旦出现就需要果断出手。
我们的力量是不断增长的，我们的机会是不断出现的，时间在我们中国这边！
----全文到此为止。如果喜欢，请点下“在看”和转发到“朋友圈”。

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作者: 杨柳 时间: 2020-11-21 06:58
标题: 回45楼银色宇宙
主要是地形对我们不利，所以守不住。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-21 06:58
标题: 回46楼俱往矣
原来你也有看这个公众号。
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作者: 杨柳 时间: 2020-11-21 06:59
要是能守得住，我们早就拿下来了。
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