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标题: 方舟子与网友进行关于中医药的对话 [打印本页]

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-6-4 15:28
标题: 方舟子与网友进行关于中医药的对话
华人政商论坛今天方舟子资料图网友：方老师，上回看您有一个关于食疗的节目。在里面主持人说到：如果事先告知或认为食疗对某种病（如心脑血管疾病）有治疗效果，但实际上没有或疗效不大，但食用后也可能会对病情有所缓和。您当时说的这在医学上叫什么效应？方舟子：安慰剂效应。网友：请问云南白药是有效中药吗？方舟子：人体本身就能制造极为有效的止血药。只要伤势没有严重到要上医院急救，伤口经过包扎后都能自行止血。但是人们一看到出血，不撒点止血药就不放心，不管撒的是祖传秘方、保密配方还是香炉灰、草木灰，当然都是无比‘灵验’。网友：请问风油精、清凉油和红花油的提神效果是否可信呢？是否算作中药？你会用这些药品么？方舟子：中医没有精油提炼技术。那是国外传统医术的一部分。有些精油有刺激作用，所以能提神。我自己不用这些东西。网友：方老师，我是个素食主义者（不吃蛋）。请问素的蛋白粉怎么样呢？方舟子：素食者可吃大豆制品，除了补充蛋白质，还能补充不饱和脂肪酸、维生素、矿物质和纤维素。总之不要吃价昂物贱的蛋白粉。一勺蛋白粉重10克，含8克大豆蛋白，大豆蛋白净利用率只有60％，即只有5克蛋白能被人体利用。网友：方博士，我家人每次拉肚子都吃藿香正气水/丸，基本上也每次都能好转。这个药是不是确实对腹泻有效的？我也担心会不会有肾毒性之类的副作用？方舟子：藿香正气水中的厚朴被怀疑有肾毒性，可导致肾脏损害，在欧洲被禁用。藿香则是致癌物,能诱发肝癌。网友：请问有一种女性保健品叫伊美婷您知道么？好像是一种鱼油蛋白什么的，原产地丹麦，我妈在吃，我想请教一下您这种保健品有害处么？方舟子：伊美婷的主要成分号称是深海鱼类蛋白，吃它相当于花高价吃鱼肉，也和吃其他肉类或蛋、牛奶没什么区别。任何蛋白质吃下去的结果都一样，不管是什么蛋白质。网友：我也问个重要问题，阿胶这东西对人有益么？方舟子：阿胶由驴皮或猪皮熬制而成，主要成分为胶原蛋白，不管用什么皮来熬，其价值不会高于其他蛋白质制品，甚至更低，因为胶原蛋白属于品质较低的蛋白。本来就不值得去吃。网友：彻底否定一个东西的做法肯定是不对的，包括中医，彻底否定能对么？方舟子：彻底否定巫术、骗术对不对？即使不彻底否定中医，不等于什么烂东西都可以打着中医中药的招牌骗人。网友：请教方先生，中药有没有通过严格临床验证的？方舟子：三期临床验证是验证一切药物的疗效和安全性的最可靠的科学方法没有一种中药通过了FDA认可的三期临床验证。唯一一种获FDA批准的草药制剂是德国研发的绿茶提取物，治疗生殖器疣的外用药。复方丹参滴丸并未获得FDA批准。近年来FDA允许化学成分不确定的药物（例如草药制剂）申请上市许可，但是必须经过三期临床验证证明其有效性和安全性。复方丹参滴丸还未经过第三期临床验证，获FDA批准当然无从谈起。未经三期临床验证的药物本来就不该上市，却在国内大肆吹嘘，那是中国特色。有的人口口声声说中药不需要“西方科学”的检验，却又爱造谣、传谣说某个中成药已经获得了FDA认证。通不过检验时就对“西方科学”做不屑一顾状，貌似要通过了就又把“西方科学”当招牌，这可以说是一种人格分裂吧。在美国做的临床试验是用复方丹参滴丸治疗慢性稳定性心绞痛，即使几年后能通过三期临床试验，也仅仅证明该药对这种特定的疾病有一定疗效，不能证明它对其他疾病也有效，更不能证明中药都有效。我们从来不否认个别的中药可能对某种疾病有效，只不过要求验证其有效性和安全性。网友：在方教授眼里，中医都是忽悠人的吗？方舟子：中医是一种有意或无意的骗子，这是鲁迅说过的最正确的一句话。以前无意的骗子多些，现在有意的骗子更多。网友：不是吧，方老师！？我还想报考中医类专业呢…… 方舟子：如果想在中国骗人，学中医是个“不错的选择”。至少在几十年内，国内的中医市场还是有的。在国外则基本骗不动（也就是骗骗唐人街的华人），虽然中医经常意淫中医现在在国外如何如何风光。国外另有本土的骗人医学，叫另类医学，中医在国外就被归为来自中国的另类医学。网友：方先生，请问对花粉的保健功能怎么看？方舟子：花粉是很好的食物——对蜜蜂来说。但是它对人来说，没有确凿的证据表明它能治疗任何疾病。反而有导致过敏的危险。网友：方老师，荔枝“上火”的原理是什么？是过敏反应还是有毒性？科学里有没有发物这一说？方舟子：有人吃荔枝吃多了牙龈浮肿，就说是“上火”，其实是因为荔枝糖分高，刺激了口腔中的细菌繁殖，牙龈发炎了。中医所谓的“发物”都是胡扯。中国人容易“上火”的一个重要原因是绝大多数中国人都不重视口腔、牙齿卫生，也没有定期看牙医的习惯，牙龈炎、牙周炎、龋齿等疾病的发病率极高，所以吃那些高糖分、高脂肪等容易被细菌利用的食物，都容易“上火”。网友：这样啊，刷牙也不行吗？方舟子：光刷牙不够，每顿饭后要使用牙线清洁牙缝，早晚使用漱口液，定期洗牙，定期看牙医。网友：还有一个问题，食物相克的说法有道理吗？比如柿子和蟹，豆浆和鸡蛋一起吃会降低鸡蛋的营养之类的？方舟子：没有任何道理，都是以讹传讹。我很奇怪为什么独独中国人在吃的方面有如此多的忌讳，另一方面却又什么恶心的东西都吃得下去。网友：请教下方舟子先生对传统坐月子的各种禁忌的看法，谢谢。方舟子：坐月子是最具中国特色的传统陋习，对产妇和新生儿有百害而无一利。网友：热气上火我一般都到凉茶铺喝凉茶，而且效果明显。按照西医理论应该吃什么药？方舟子：喝水。没病吃什么药，别吃出病来。网友：方博士，新生儿出院时，妇幼保健院给配了一种“妈咪爱”，说都是各种细菌粉末，让婴儿吃到肠胃去，增加肠胃的益生菌，这个能吃吗？谢谢方舟子：那是医院搞创收骗人的，而且给新生儿用活细菌很危险，不要吃。我最痛恨的就是这些从婴儿身上赚黑心钱的医生。本来，患者应该听从医嘱。但是面对中国医疗业的现状，却让人对医嘱也不可完全信任。至少，拒绝接受没有获得国际公认的治疗，和拒绝使用未经验证的药物，这是患者保护自己的健康和金钱的权利。网友：我也想咨询一下方舟子，关于“破壁灵芝孢子”，这个东西在宣传的时候说得还是很玄，给人的感觉仿佛就是能防治百病，信的人也多。我觉得这个东西无非就是营养成分多一点而已，最多可以增强一下人的抵抗力（其实人平时注意饮食均衡也能增强抵抗力）。至于治病是扯淡。不知我的想法对否？方舟子：灵芝孢子粉是骗人的假保健品，连营养价值都未必有，更不要说治病。其实就是利用了中国人对灵芝的迷信。网友：方老师，请问市面上的保健品有用么，记得以前高考那阵子爸妈逼着喝过三勒浆的，特苦，其他没啥感觉。方舟子：保健品基本上都是骗人的东西，要么没有任何保健价值甚至有害，要么有点营养价值但是物非所值。花那冤枉钱还不如多买点水果吃。网友：请问方舟子，安利的维生素片是否可靠？听那些搞传销的吹得天花乱坠，我有些怀疑。方舟子：再说一遍，不要买传销、直销的东西。一、质量无保证。二、物非所值。去药店买正规大药厂出的。网友：方先生，甘草片对止咳到底有作用吗？我曾经吃过不少，就有那么几回感觉貌似有点用，现在不咳嗽了，也没再用过。方舟子：甘草片含有阿片，能够抑制咳嗽反射中枢，有止咳的效果。阿片也就是毒品鸦片，能成瘾。甘草有类似激素醛固酮和雌激素的作用，不可多吃。咳嗽本身不是病，而是人体的一种自我保护，如果咳嗽过于严重而需要治疗，应该是针对引起咳嗽的病因，根除咳嗽的因素（例如抗菌、消炎、戒烟），而不是简单地强制止咳。如果要使用止咳药，常用的有右美沙芬。网友：想请教一下方老师，我一直有个疑问，例如像“雪蛤”“燕窝”到底有像宣传那么多功效吗？谢谢：方舟子：雪蛤不过是一种林蛙，雪蛤是它的输卵管，燕窝是金丝燕的唾液，都不含有什么神奇成分，连营养价值都有限，不会有特殊功效。网友：现在的中医狡辩说中医说的脏腑不是解剖学意义的。方舟子：其实《内经》说得很清楚，脏腑就是“可解剖而视之”的具体器官，《难经》还粗糙地说了这些器官的大小、重量。中医胡说的脏腑功能被否证后，就靠狡辩继续骗人，不诚实。中医之所以把肾当成了主要的生殖器官，显然是因为注意到精液和尿液都是从尿道排出的，肾的形状又与睾丸相似，引起了错误的联想。中医还更可笑地认为左右两个肾是不一样的，左边的是真正的肾，右边的是命门。看来肾移植弄不好就是在取人命门。网友：您好，方老师，之前您说到六味地黄丸的问题，我爸爸脱发、记忆力减退且脑子里时常有嗡嗡声，医生说是肾不好，开了六味地黄丸，好担心。请问您，如果这药不好的话应该怎么办？什么药或者方法能养得好肾呢？方舟子：你爸爸的那些症状和肾的好坏没有关系，不要听中医的忽悠反而把好好的肾吃药吃坏了。网友：方先生您好，我的儿子3岁的时候连续喝了9包中药汤，每包都是满满的一小碗。现在他5岁，请问会不会损害他的肾脏？好担心。方舟子：需要知道究竟是什么中药才能知道已发现的毒性。许多儿科中药都含重金属朱砂，有累积效应，会对多种器官造成永久性伤害，坚决不要吃。网友：西瓜，世人皆食，清热解暑之佳品。但我郑重建议@方舟子不要吃。因为“清热解暑”并没有科学依据。无论从植物学、动物学、细胞学、血液学、微生物、力学、基因学等角度来研究，都无法认证西瓜具有清热解暑的功能。方舟子：你这人的智力有问题，也只好去信中医。自己为了“清热解暑”吃西瓜，别人就都得和你一样么？别人就不能为了解渴、补充水分、补充维生素，或仅仅是为了好吃而吃西瓜？网友：昨天的《今日说法》里面讲了一个疑因环境污染诱发严重疾病的案例，我注意到受害者在换肾之后所用的抗排异药里面有“百令胶囊”，这个药以前吃过，因为贵而无效所以印象很深，我记得它标注的主要成分是冬虫夏草。在此特地请教方博士，这种药有所谓的抗排异作用吗？方舟子：“百令胶囊”的说明书只是号称用于“慢性支气管炎的辅助治疗”，不敢说是抗排异药。用于“辅助治疗”的中成药其真实疗效都很可疑。网友：方舟子老师，请点评张朝阳的说法：美国人寿命比我们长不到哪儿去，因为他们的祖先没给他们留下中医，很多生活习惯都是违反中医道理的。方舟子：这个张朝阳是搜狐的那个吗？成了满口跑马的老中医啦？中国祖先留下中医，在现代医学进入中国之前，中国人却被称为东亚病夫，平均寿命只有三、四十岁，好意思跟人比？到现在美国人的预期寿命也比中国人长了5.2岁。网友：在现代医学进入中国之前，大多数人都没啥吃的是主因。方舟子：不缺吃和中医医疗的皇帝、达官贵人、地主老财的平均寿命也不高。网友：求教，对梨和梨膏糖这种东西润肺的功能怎么看？方舟子：梨和梨膏糖最多是润食管。古人无知，以为食管和肺是相通的，吃梨觉得胸部凉凉的就以为是在润肺。网友：“国际主流”说法并不能构成完备逻辑，既然逻辑不完备，就不要下绝对的结论，按照方先生逻辑，中医已经用了几千年了，要么早就该消失了，要么就该传遍全球了，实际结果：都不是！方舟子：谁家的逻辑告诉你无用的东西就不能流行几千年？跳大神、风水、算命消失了吗？网友：国之败类，美国之走狗！杀！方舟子：南京陆军指挥学院、国防科学技术大学培养出的是这种把科普当死敌、动不动就要杀人的学生，大家放心让这种人拿枪吗？从众多号称热爱中国传统文化的中医信徒在此的表演看，他们心目中的中国传统文化就是意淫的文化、骂街的文化、恐吓的文化、杀人的文化。这大概是中药吃多了以后的后遗症。网友：中医重在养，西医重在治方舟子：中医重在蒙骗，西医重在防治。网友：上世纪初的海龟们就有攻击中医的，后来大都自己闭嘴了。因为了解少，所以就攻击，这起码不是科学的态度。方舟子：上世纪初攻击中医的海龟们，鲁迅、周作人、胡适、丁文江、傅斯年、陈寅恪、郭沫若、刘文典，哪一个对中医了解少？哪一个后来自己闭嘴了？不要意淫。如果哪一位中医信徒能够证明现在有哪一种病非要用中药来治不可，欢迎他向FDA申请批准，并要求世界卫生组织将其列入基本药物标准清单。FDA没有批准过任何中药。在世界卫生组织基本药物标准清单中，没有一个是中药。网友：对中医中药，方舟子提出了比前人“废医存药”更符合科学原则的“废医验药”主张。我对“废医”是完全赞成，对“验药”则持保留态度。我持这个保留态度，不是因为我认为中药毫无可取之处，而是因为我认为用来验中药的钱，用在普及现代医学上更划算。方舟子：“验药”是用现代医学方法来验的，也是在普及现代医学。而且应该和化学药一样，由制药公司自己出钱验，不验就不能上市。国家可以出经费检验民间常用的中药的安全性，只要还有人在用中药，这些还是该出的，以免中药害人。网友：方老师这么说有失偏颇了，难道天然产物化学已经发展到尽头了吗？阿司匹林也不过是柳树皮里的成分，青蒿也不过是一种野草哦，我们对这个世界的认识还很有限呢. 方舟子：天然产物化学没有发展到尽头，不等于什么乌七八糟的天然产物都能算是药物。网友：中医养生是中医被系统批判后，退守的最后的阵地。方舟子：因为“养生”的结果更难验证，更容易蒙人。治疗急性病最不容易蒙（所以中医对此有自知之明），治疗慢性病比较容易蒙（所以中医敢吹擅长治疗慢性病），“养生”就更容易蒙了。网友：世界上有很多东西是现有科学不能解释的，所以请不要断然把中医说的这么无用…我身边很多人的病都是中医治好的啊方舟子：没有有经过科学检验的东西，你怎么知道他们的病是中医医好的？你怎么知道会不会在“医好”病的同时，埋下了更大的祸根？网友：台湾有三个地方为我所不喜：一，城市同质化，街头充斥着广告牌，视觉污染严重（选举年更糟）；二，缺乏高质量媒体，无论是报纸杂志还是电视电影，都过分强调“娱乐”功能，不合我口味；三，中医泛滥。方舟子：和大陆相比，台湾算不上中医泛滥，因为台湾的中医虽然在民间流行（和福建类似），但是政府并不扶持，甚至还要打击，例如大陆著名中药厂生产的中成药卖到台湾后经常被台湾卫生部门监测出偷加了西药成分。台湾的科学界、医学界也经常发出批评中医药的声音。来源：http://8rr.co/2hrA（标题由醒民睿编辑）

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作者: 一叶知秋 时间: 2020-6-4 15:55
打垮中医，使中国人产生民族自卑和民族虚无主义，以后国家的竞争很大程度是文化的相互争夺，你的文化都是别的国家的，你到底是哪个民族的呢？而中医则是中国文化的典型代表，其中的阴阳学说更像哲学，方可以说是民族的败类。难道科学能解释一切么？人就是喜欢自作聪明
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作者: 思悠悠 时间: 2020-6-4 16:02
我们中医老师经常骂他
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作者: 思悠悠 时间: 2020-6-4 16:10
每个历史阶段认识世界的方法不同，所以出现了各种各样的理论学说，谁知道未来的某一天，科学在难进步了，又出现了另一个认识世界的理论体系呢。
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作者: 凌宇 时间: 2020-6-4 16:20
没必要管这种人。动不动就讲科学，严格按照科学搞出来的一万多种西药有九千多都被淘汰了，他还是照样吃。人体出血的确可以停止，问题是从出血到停止需要多长时间他不根你讲，云南白药能加快凝血速度他也选择性回避，忽略速度谈凝血，很显然是流氓行为。拉肚子吃藿香正气丸大概也就是两三次的事情，好了也就可以停药，不好你也该更换其他药品了。要说吃那两三次就要致癌，恐怕没有任何一个权威机构感说这样的话。忽略计量谈毒性，这也是方某人常用的黑中医方法。总之我还是那个观点，离开数理化谈科学，这样的人本身就是伪科学。
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作者: 云端之上 时间: 2020-6-4 16:29
唉，这种人甩都不用甩他。
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作者: 软件探索者 时间: 2020-6-4 16:30
别的我不知道，我自己确实是通过中医中药治好了很多的疾病。他应该是特别的崇洋媚外，被西方国家给洗脑了。
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作者: 软件探索者 时间: 2020-6-4 16:31
过去在战争时期，其中就有一项战争叫做舆论战。还有一个叫攻心战。我觉得他应该就是被某些西方文化，给洗脑了。这就是典型的舆论战和攻心战，把某些人，给打成这个样子了。自己还在那大言不惭的在上面说。
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作者: 鹰飞不走 时间: 2020-6-4 16:31
轴子啊!
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作者: 鹰飞不走 时间: 2020-6-4 16:35
这类的，多半都是属于反炎黄子孙的，河南的前首富，郭文贵，那就是被收买了的典型啊！不怎么看新闻和不用脑子思考的，很容易相信他说的。总之，是非对错，都要自己思考
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作者: 黑煤面子 时间: 2020-6-4 16:36
标题: 回5楼凌宇
他那玩意儿有些是对的，但有些肯定没谱。比如那个血余炭，就是用人头发加工的，有人说是把头发用泥巴包起来隔离空气烧炭化，有人说不隔绝空气直接烧成炭化的样子也行，但不论怎么弄的都有较好的止血效果，那些可以证明的事实他们也懒得自己去证明，往往还会说根本没用。

作者: 黑煤面子 时间: 2020-6-4 16:39
标题: 回10楼鹰飞不走
不过的确存在许多以中医骗财的，你看那些广播电台乃至电视台，忽悠了一枚又一枚，至少八成用的是中医。

作者: 背后的阳光 时间: 2020-6-4 16:44
标题: 回复10楼鹰飞不走
我今天才知道，原来东亚病夫是没有西医的时候，中国人总容易生病啊，以前我还以为中国科技落后，总被外国人欺负，所以才叫东亚病夫呢，原来一直以来都是我错了
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作者: 背后的阳光 时间: 2020-6-4 16:45
标题: 回复12楼黑煤面子
是的，中国的确骗子很多，但打着中医旗号的骗子不能代表中医本身，方舟子打假没错，打整个中医就错了
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作者: kttell 时间: 2020-6-4 17:24
人体都有自身免疫力，如果一个人吃了中药，病好了，那么，如何判断，到底是他的自身免疫力的原因导致他的病好了还是这中药的作用，搞清楚这个问题，中西医就不用争论了，

作者: 天宫太子 时间: 2020-6-4 17:26
所谓的科学也只是站在不同的角度解释而已，你用西方的科学解释我们的中医。就跟解密电报似的，你拿一套错误的密码来解密电报，肯定得不出正确答案。然后就在网上大肆发表言论，开始反中医。这种不用理会。
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-4 17:33
拿免疫力说事，其实就很牵强。既然你说人有免疫力，吃中药没啥用。既然人的免疫力在短时间内能得到那么好的效果，为什么还要吃西药呢？那么西药也不用吃啊。对不对。如果说涂抹匀南白药什么的，是人的心理作用。那么他为啥不把自己弄伤，看是抹了这些药物恢复的快还是不抹这些药物恢复的快呢？
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作者: 鹰飞不走 时间: 2020-6-4 17:38
标题: 回复13楼背后的阳光
恭喜你长大了！
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作者: kttell 时间: 2020-6-4 17:38
人是有免疫力，但是有没有用不是你说的，所以也不用你来假设，那么到底是免疫力的作用还是药品的作用，判断下，有用的药品就出来了，

作者: kttell 时间: 2020-6-4 17:39
而你在17楼你先肯定中药没效果，然后推论免疫力测试没效果从而验证你说的认为我的方法没用，其实，这是一个狡辩了

作者: 甲骨文 时间: 2020-6-4 17:40
就以标准的汉奸还理他做什么。美国疫情期间，方舟子呼吁美国政府没收华人资产，用来帮助美国，像这样一直吃里扒外的家伙，他说的话有理才有鬼，和论坛里面某些西方狗一样的德性，回到中国就只听他批判这个传统批判那个传统，然后西方的如何如何好，可是他真的专业这么多年了连一个稍微像样的成就都拉不出来，时间久了也就让更多的人看清他不过就是一个二鬼子，西方的代理人而已
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作者: 风中的承诺 时间: 2020-6-4 17:44
标题: 回21楼甲骨文
方舟子那个事真正的汉奸，理他干嘛
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作者: 你好 时间: 2020-6-4 18:07
这个鸟人对于中医的理解实在是太过肤浅，根本不值得反驳。
自己什么都不懂，还整天出来丢人现眼。

作者: kttell 时间: 2020-6-4 18:12
就事论事，

作者: 甲骨文 时间: 2020-6-4 18:19
标题: 回 24楼kttell说
这个i d又是你的小号吧，又是转贴只会转贴吗？你的小号还真多啊
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-4 20:16
标题: 回 19楼kttell说
傻叉
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-4 20:21
标题: 回 20楼kttell说
你口口声声的说要测试，就拿楼主文章中，云南白药为例子，为什么方舟子或者你们这一批人不把自己弄伤，工工整整的搞个直播，看看不抹药或者抹药，哪个好的快。你们敢吗。口口声声要做实验，你们倒是做啊。
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-4 20:23
标题: 回 19楼kttell说
所谓判断怎么判断呢，你们说免疫力大于药物，而且短时间内可以达到效果，那你们就搞个直播。用实践让大家幸福，你们光靠嘴说有啥本事。
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作者: kttell 时间: 2020-6-4 22:43
标题: 回28楼天宫太子
我说的是方法，不是狡辩和打嘴仗，如何排除病好了，是免疫力的关系，还是吃药的关系，来确定药物本身的效果，如果这个信心都没有，那就别出来说话了，如果你想反驳，可以反驳这个方法哪些的问题，注意，这个方法不会假设或者在测试前主观的认为哪些有效哪些无效，同样可以测试西药，也可以测试中药还可以测试藏药，苗药，美国药日本药韩国药，只要能排除了不是免疫力，那就说明药品有效果，

作者: kttell 时间: 2020-6-4 22:48
判断方法，分成两组，比如找高血糖的两种人，a组什么都不治疗，让他自己带着别动，第二组，给他吃药品，这个药品，可以是中药，也可以是西药也可以是藏药，，然后观察，如果两组人吃了和没吃一样，那说明药品没效果，对吧，如果吃了药的血糖水平明显下降，没吃药的血糖还是那个样子，那肯定是药品有效，这个方法能不能认同

作者: kttell 时间: 2020-6-4 22:55
如果认同，可以继续看，因为每个人的体质生活地区都不一样，人数太少了，不能说明问题，万一是偶然，怎办，如果里面有人作弊怎么办，好了，扩大人数，之前如果是四个人，那么可以扩大成四千人，样本量大了，对比的结果就有说服力对吧，
然而，如果把结果弄的更准确，要随机，因为如果只找同一个地区的，比如就找内蒙古的人，他们长期吃牛羊肉，他们的体质肯定和江南水乡的柔弱妹子不一样，对吧，所以，参加对比测试的人要随机，哪里人都有，对吧，但是，这个方法还不能准确，因为科学家发现了安慰剂效应，比如，一个晚期癌症的人，你天天对他说吃什么药都没用，你很快就去死，或者说，这个药是最新科技，吃了就好转，那对他的作用就不一样了，那怎么避免这个情况呢，好了，想出来办法了，那就是不告诉测试人员你吃的是什么，都不告诉你，比如真要和假药弄的一模一样，谁都不知道哪个是真哪个是假的，
为了谨慎，医生都不告诉，这好了吧，是的目前，这是国际都车都承认，，都尊重的方法，他的名称是，大样本随机双盲测试实验

作者: kttell 时间: 2020-6-4 22:59
但是，就是这种全世界都公认的，而且为了精确，都最少做三次的实验，中医是拒绝检验的，不知道他们害怕什么，如果抗拒现代医学，那么去中医院，不要说你高血压，你就说你阳气太冲了，不要说你骨质疏松了你你要说你经络不通，中医按摩，千万也别按现代医学的解剖，而是要按经络走向图，

作者: kttell 时间: 2020-6-4 23:03
对比实验为什么重要，因为是事实为基础，好像十个人迷路了，前面有三条路，不知道那一条是正确的，怎么办，传统的就一起讨论，我的爷爷告诉我要走中间，我的舅舅说他上次走的是右边，大家围在一起叽叽喳喳，甚至扔鞋子，而以事实为基础的方法，那就是三个人带着手机，一起出发一个人走一条路，哪一个找到了正确的路，就用手机通知对方，你看，一对比，结果就出来了而药品的大样本双盲，也是检测，也是根据事实检测，我把病人分成两组，一组不吃药一组吃药，我看看到底是哪一个管用，就那么简单，
当年坏血病是怎么被治疗的，就是因为用对比方法发现了维生素c

作者: kttell 时间: 2020-6-4 23:07
而药品在上市的时候，不不但要证明有效果，也要看毒副作用，好像一个人驼背，如果开着汽车，把这个人压平是的驼背治好了，那人也死了，所以毒副作用，是很必要的，而而剧毒，基本吃了就死的，人类在几千年的时间早就发现了并且远离，慢性毒性的，就需要大量实验了

作者: kttell 时间: 2020-6-4 23:08
云南白药其实是里面含有对身体有害的物质，虽然不是剧毒，不过也不建议使用，因为伤口愈合，都是迟早的事情，不能因为加快愈合而吸收有毒物质，得不偿失的，一根绷带就解决了，费这么大进而有什么用

作者: 凌宇 时间: 2020-6-5 01:46
标题: 回11楼黑煤面子
爱信不信，反中医都是伪科学,这早就被证明了。以前方某说尿液就是尿液，排泄物不能治病，结果后来发现中风用的脲激酶就是从尿里研究出来的，这打脸或根本不道歉。说附子能毒死一头牛，结果中医用的附子都要经过两小时以上的煎煮，吃一斤也毒不死牛，他也不认错。说碳不能止血，他就不想想石墨本来就是最好的干燥剂，洒到伤口上立刻就能脱水。动不动就吹实验，你只要有个初中化学水平，这些东西全部都能弄明白。如果一点现代理科都不懂，那么也就只能和伪科学做朋友了。以前对这种人还没什么办法，现在国家似乎制定了一个什么法，以后诽谤中医应该可以被判刑，这种现象恐怕就不太多了。
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-5 05:09
标题: 回 36楼凌宇说
算了，咱跟被洗脑的反中医讲这些，他们只会找各种理由胡扯。还是那句话，密码本都不对，他们还想解密电文，哈哈。
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作者: 温故而知新 时间: 2020-6-5 05:20
呵呵胡扯，芳草片里有少量鸦片，我吃了n多回，一会比一会想吐
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作者: 温故而知新 时间: 2020-6-5 05:23
本帖最后由温故而知新于 2020-6-5 05:27 编辑

。。
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作者: kttell 时间: 2020-6-5 06:10
我说了我们一定要尊重事实，甘草片在他他在药品说明书写的，非常清楚，里面就是有阿片。而且有很多实验室都检测出来成分。

作者: kttell 时间: 2020-6-5 06:13
我看到自己没办法回答的都是故意选择性，忽略上面给我说的非常清楚了，这样的检测方法这是国际上都承认的检测药品有效性的方法。谁来告诉我中药为什么不能检测有效性？他不是中医西医。而是用来检测的一个方法。不要说你一个人一个症状，一一个人有不同的药方，这样胡说八道，同一类型的感冒分成两组一组，不治疗另外，一组随便用各种方法都可以，这样虽然不是双盲，但是也可以做到对照。但是就算放松了这样的条件终于还是不敢进行这样的测试。为什么中医，不敢进行有效性测试？

作者: kttell 时间: 2020-6-5 06:15
我知道中医粉会说每个人的症状不一样，中医给的药方治疗方法也不一样我说的是分成两组，地衣组，不用任何治疗。第二组，只要是中医方法，你随便治疗。什么方法什么药都可以。这样最简单的对照中医都不敢测试。

作者: kttell 时间: 2020-6-5 06:18
莲花清文胶囊，据说可是做了不少这样测试呢？但是可笑的是只有中国自己承认国际上根本不承认。这次的病毒流传了全世界，其他国家我说是其他国家。任何的官方都不承认有治疗效果。只有中国自己承认。对清症状的患者有效果。这不是胡扯吗？喝凉水都有效果。不严重的直接就在家里自我隔离，慢慢好的，张文红都说过。

作者: 无为 时间: 2020-6-5 06:28
说老实话，我不怎么相信中医，但我绝对不反对中医。因为我知道,部分中药对有些病症是有明显疗效的。至于方舟子，如果网上传闻的他那些反祖言行,是事实的话。那没啥说的,极力反对。

作者: 天宫太子 时间: 2020-6-5 06:40
标题: 回 40楼kttell说
就跟说的西医没毒似的。特么智障
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-5 06:41
标题: 回 40楼kttell说
按照你这理论，你什么药都别吃了。西药也有毒你不会不知道吧？
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-5 06:43
标题: 回 41楼kttell说
选择性不回答的是你这个反中医吧。我在楼上已经说的很清楚了，你拿一个错误的密码本你想解密电文你觉得可能吗？呵呵
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-5 06:49
西医的话聊，激素治疗别给我说没毒，为什么上面的从来不提起呢？拿中药有毒来说事儿，不特么胡扯吗。手术时候用的麻药别告诉我没有毒品成分，你西医不一样用吗。。按照楼上的说法，你遇到病就别看了，自己顶着就行了。
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作者: kttell 时间: 2020-6-5 07:55
哎，你，我这方法没有说那个有毒，也没有说哪一个有效果，我说的是国际公认的一个检测有效性的方法，到底管不管用，拉出来看看不就知道了，管你什么理论方法，咱看看实际的不行吗，

作者: kttell 时间: 2020-6-5 07:58
不管你什么密码，也不管什么配方，也不管什么理论，咱实际测试下，多简单，你说西医化疗等等这些，他化疗怎怎么样和这个公认的检测方法没关系，另外，这个方法不适合所有情况，比如急救，比如手术，比如抢救比如在已经检测毒性已经很大的都不适合

作者: kttell 时间: 2020-6-5 08:00
哎，啰嗦什么，管不管用，测试下不就知道了，比如测试下降血压的功效，同一个类型的高血压，分成两组，一组不治疗，另外一组随便你用中医的各种方法，哪一个治疗组发现效果特别明显，那基本是有效的啊，多简单

作者: 水仙花 时间: 2020-6-5 08:36
对的，有没有效果，分成两组，，测试一下，，比如你说吃可口可乐能治疗新冠肺炎，那就用两组人，分别测试一下，看看有没有效果，就知道了，很简单，一组人喝可乐，一组人不喝可乐，，不管这个可乐算是中药还是西药还是南药还是北药，我觉得这个办法还是挺好的

作者: kttell 时间: 2020-6-5 08:44
但是中医是不敢做这个测试的，想想为什么吧，这个测试不管你是什么理论也不管你是什么方法，更不管你是中医西医还是藏医还是日本医，只要确定没毒性不会伤害到人，那么来吧，是驴是马，拉出来溜溜因为排除了免疫力的影响，才是药品有没有效果的力证

作者: 庸人自扰 时间: 2020-6-5 08:47
你们可真闲哪，跟他在这废话e
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作者: 庸人自扰 时间: 2020-6-5 08:48
逗完天才老师，现在又来逗他了.
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作者: kttell 时间: 2020-6-5 08:59
没道理可讲了哑口无言了他们只剩下骂人了

作者: 俱往矣 时间: 2020-6-5 09:06
是不是要用量化指标说话呢？
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作者: kttell 时间: 2020-6-5 09:11
很简单的道理，你说这个药有效，你说那个方法有效，但是只说没用啊，有没有效果检测下，因为你无法正证明我也无法证明你的效果有没有自身免疫力的影响，那么拉出来溜溜，我不管你的理论不管你的方法，测试下不就知道了

作者: kttell 时间: 2020-6-5 09:16
西方的放血疗法也是二千多年，也被这个实验证明没有效果，二千多年，放血也是有很深的理论基础的，什么病，放那里的血，放多少血，什么时候放，都是很有讲究的，但是就是因为人体有自身免疫力，所以表面看都是有效果的，所以，从林德医生做第一次对比实验后，才发现只有对比测试，才能判断有效性就好像迷宫的两条路，你说左边的是出口，我说右边的是出口，你问你的爷爷，你问你的老师，你翻开股书，证明你的说法左边就是出口，然而，我只是找两个人分别走一次看看，结果就出来了，多简单，为什么中医不敢接受检测呢找那么多理由去搪塞，想想吧人而且中医粉一旦哑口无言，就只剩下骂人了

作者: 我来了 时间: 2020-6-5 09:23
标题: 回59楼kttell
你动不动就说别人在骂你，在这里我怎么没看到有人骂你啊？你难道是眼瞎了心都瞎了？连带着你的耳朵也聋了，最后我就问你，你说过谁主张谁举证，那么你说的做实验，那么你就去做吧，不过我们不参与，要做实验的话，就用你自己来做实验吧，这样才比你说的千言万语都有说服力，如果你不敢用你自己来做实验的话，就别在这里瞎鸡巴扯了。
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作者: 甲骨文 时间: 2020-6-5 09:27
标题: 回 58楼kttell说
历史上鼠疫有三次大流行，首次大流行发生于六世纪，起源于埃及的西奈半岛，波及到欧洲所有国家，死亡近二千五百万人。第二次发生于十四世纪，仅欧洲就死亡二千五百万人，即历史上著名的黑死病，英国近1/3的人口死于鼠疫。到1665年，这场鼠疫肆虐了整个欧洲，几近疯狂。1665年的6月至8月的仅仅3个月内，伦敦的人口就减少了十分之一。到1665年8月，每周死亡达2000人，9月竟达8000人。第三次发生于十九世纪末至二十世纪初，死亡一千二百万人。传说黑死病起源于亚洲西南部，一说起源于黑海城市卡法，约在1340年代散布到整个欧洲，而“黑死病”之名是当时欧洲的称呼。这场瘟疫在全世界造成了大约7500万人死亡，而当时世界人口只有三到四亿人，其中明朝人口就有六千多万。，但是明朝并没有遭到黑屎病的破坏。

西班牙型流行性感冒是人类历史上第二致命的传染病，在1918~1919年曾经造成全世界约10亿人感染，2千5百万到4千万人死亡（当时世界人口约17亿人）；其全球平均致死率约为2.5%-5%，和一般流感的0.1%比较起来较为致命，感染率也达到了5%。其名字的由来并不是因为此流感从西班牙爆发；而是因为当时西班牙有约8百万人感染了此病，甚至连
西班牙国王
也感染了此病，在约6个月内夺去2千5百万到4千万（一说7千万或一亿）条生命，比持续了52个月的第一次世界大战死亡人数还多。此外此流感也是第一次世界大战提早结束的原因之一，因为各国都已没有额外的兵力作战。当时中国正处在北洋政府执政，军阀割据民不聊生，因此在这样情况下，中国死亡人数也只有300万。
中医是不行，再不行也让中国人口从西汉时期的2000多万增长到现在的14亿，西医的确伟大，只要有瘟疫就几千万几千万的死亡，别一天拿那些鸡毛蒜皮的细枝末节来对比这对比那的，事实胜于雄辩。
另外，真的有底气的人是不会用小号的，像你这样用高富帅发帖自己在下面帮枪，子不时还来点反中医001，还有其他什么杂七杂八的小号用起来相互拉梅子只会让人更鄙视你
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作者: 我来了 时间: 2020-6-5 09:34
标题: 回61楼甲骨文
我敢说他会说你这说的全部是假的，不是真的。
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作者: 甲骨文 时间: 2020-6-5 09:45
标题: 回 62楼我来了说
哈哈哈哈，这家伙的套路你已经门精了，也是，为反对而反对，只要是带有中国烙印的全部反对，只要是西方的哪怕是狗屎都顶礼膜拜，这样的人有这些也不足为怪。
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作者: 馒头5 时间: 2020-6-5 12:08
标题: 回复61楼甲骨文
麻烦您去查一查清朝末年中国人口是多少，然后从现代医学进入中国后到现在人口增长了多少。
没有各种疫苗，各种抗生素，中国人平均寿命还停留在四十多岁的阶段，，，中医没消灭天花，疟疾，治不了狂犬病，破伤风，新生儿死亡率居高不下，一个感冒，肺炎，肺结核就可以要人的命
我没看到中医为人类健康做了多大贡献，我只看到了一批批割韭菜的镰刀，双黄连，莲花清温，股票打着滚儿的长，一个个转的盆满钵满，这就是文化复兴，呵呵
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作者: kttell 时间: 2020-6-5 12:36
西班牙流感鼠疫等等的西方的各种传染病，那时候还是在放血疗法。非常流行的年代，不要忘了华盛顿和斯大林就是放血疗法弄死的。

作者: kttell 时间: 2020-6-5 12:37
要么我们找站长打过赌，好吧，我们一个人给站长10,000块钱。然后站长拍摄视频看看我楼主是不是同一个IP地址？就问你敢不敢。

作者: kttell 时间: 2020-6-5 12:39
如果我输了，让站长把钱全部都给你，如果你收了让站长把钱都给我。

作者: kttell 时间: 2020-6-5 12:39
你们就是嘴上功夫好只会动嘴来真格的了，要么骂人，要么没有理由回答。

作者: 天宫太子 时间: 2020-6-5 12:40
标题: 回 64楼馒头5说
早在10世纪，中国医生就有用天花患者的痂粉在皮肤或鼻内接种的做法。
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-5 12:46
在清代，中医对温病更是有独到的研究。
叶天士
清代四大温病学家之一
叶桂（公元1666年～公元1745年），字天士，号香岩，别号南阳先生。江苏吴县（今江苏苏州）人。叶桂是清代著名医学家，四大
温病学
家之一。
祖籍安徽歙县，其高祖叶封山从安徽
歙县
蓝田村迁居苏州，居
上津桥
畔，故叶桂晚年又号上津老人。
中文名
叶桂
外文名
Ye Gui
别名
字天士、号香岩、别号南阳先生、上津老人、
国籍
清朝
民族
汉族
人物关系
2583246?from_module=human_relation
吴有性
搭档
快速
导航
主要成就
人物生活
著作
历史评价
人物生平
少年
叶桂少承家学。祖父叶紫帆（一作子蕃），名时，
医德
高尚，又是有名的孝子。父亲叶阳生，名朝采，医术更精，读书也多，且喜欢饮酒赋诗和收藏古文物，但不到五十岁就去世了，当时叶桂才十四岁。叶桂十二岁时随父亲学医，父亲去世后，就走江湖，家贫难为生计，便开始行医应诊，同时拜父亲的门人朱某为师，继续学习。他聪颖过人，“闻言即解”、一点就通，加上勤奋好学、虚心求教，见解往往超过教他的朱先生
叶天士像
叶桂从小熟读《
内经
难经
》等古籍，对历代名家之书也旁搜博采。不仅孜孜不倦，而且谦逊向贤；不仅博览群书，而且
虚怀若谷
、善学他人长处。叶桂信守”
三人行必有我师
”的古训，只要比自己高明的医生，他都愿意行弟子礼拜之为师；一听到某位医生有专长，就欣然而往，必待学成后始归。从十二岁到十八岁，他先后拜过师的名医就有十七人，其中包括
周扬俊
王子接
等著名医家，无怪后人称其“师门深广”。
行医
山东有位姓刘的名医擅长
针术
，叶桂想去学但没人介绍。一天，那位名医的外甥赵某因为舅舅治不好他的病，就来找叶桂。叶桂专心诊治，几帖药就治好了。赵某很感激，同意介绍叶桂改名换姓去拜他舅舅为师。叶桂在那里虚心谨慎地学习。一天，有人抬来一个神智昏迷的孕妇。刘医生
诊脉
后推辞不能治。叶桂仔细观察，发现孕妇是胎儿不能
转胞
，痛得不省人事的。就取针在孕妇脐下刺了一下，叫人马上抬回家去。到家后胎儿果然产下。刘医生很惊奇，详加询问才知道这个徒弟原来是大名鼎鼎的叶桂，心中很感动，就把自己的
针灸
医术全部传授给了他。
叶桂母亲患病，他总治不好，又遍请城内外名医，也不见效。他便问仆人：本城有无学问深而无名气的医生？仆人说：后街有个章医生，常夸自己医术比你高明，但请他看病的人寥寥无几。叶桂吃惊地说：出此大言，当有真才实学，快请来！仆人请章医生时说：太夫人病势日危，主人终夜彷徨，口中反复念着“
黄连
”。章医生到叶天士家诊视老太太后，细看过去的药方，很久才说：药、症相合，理当奏效。但病由
热邪
郁于心胃之间，药中须加黄连。叶桂一听便说：我早就想用黄连，因母亲年纪大，恐怕会灭真火。章医生说：太夫人两尺脉长而有神，本元坚固。对症下药，用黄连有何不可？叶桂很赞同，结果两剂药病就好了。以后叶桂便对人说：“章医生医术比我高明，可以请他看病。”
主要成就
叶桂本来就“神悟绝人”、聪明绝世，加之这样求知如渴、广采众长，且能融会贯通，因此自然在医术上突飞猛进，不到三十岁就医名远播。除精于家传儿科，在
温病
一门独具慧眼、富于创造之外，天士可谓无所不通，并在许多方面有其独到的见解和方法。在杂病方面，他补充了
李东垣
《
脾胃论
》详于脾而略于胃的不足，提出“胃为阳明之土，非阴柔不肯协和”，主张养胃阴；在妇科方面，阐述了妇人胎前产后、经水适来适断之际所患温病的症候和治疗方法；他对中风一症有独到的理论和治法；他还提出久病入络的新观点和新方法，如此等等，不一而足。由于精研古籍，他还十分善于运用
古方
叶桂最擅长治疗
时疫
和痧痘等症，是中国最早发现
猩红热
的人。在
温病学
上的成就，尤其突出，是温病学的奠基人之一。清代
乾隆
以后，江南出现了一批以研究
温病
著称的学者。他们以叶天士为首，总结前人的经验，突破旧杠杠，开创了治疗温病的新途径。叶桂著的《
温热论
》，为我国温病学说的发展，提供了理论和辨证的基础。他首先提出“温邪上受，首先犯肺，逆传心包”的论点，概括了温病的发展和传变的途径，成为认识外感温病的总纲；还根据温病病变的发展，分为卫、气、营、血四个阶段，作为
辨证施治
的纲领；在诊断上则发展了察舌、验齿、辨斑疹、辨白疹等方法。清代名医
章虚谷
高度评价《
温热论
》，说它不仅是后学指南，而且是弥补了仲景书之残缺。其功劳很大。
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作者: 天宫太子 时间: 2020-6-5 12:52
由于天花是世界性的问题，所以在医疗尚不发达的时候，就有许多非常奇葩的“治疗”手段，例如强悍的日耳曼入侵法国时，士兵一旦感染天花就会被杀死，因为怕传染给其他士兵嘛，而自带蠢萌属性的印度人则采用信奉“天花女神”的方法企图治疗天花。但是那时候的中国非常不同，这都多亏了中医不仅很早就注意对天花的治疗，而且积极采取预防措施。所以明朝时中医就发明了种人痘的方法预防天花，具体方法有以下四种：
(1)痘衣法。穿天花病人的内衣。
(2)痘浆法。用棉花蘸痘疮的浆水，塞人鼻孔中。
(3)早苗法。把痘疮的疮痴阴干研细，用银管吹人鼻孔中。
(4)水苗法。把痘痴研细并用水调匀，棉花蘸了塞人鼻孔。
以上这些看着原始的方法其实有着科学依据：用少量的天花病毒让人发病，从而获得免疫力。
从避而不及到故意轻微传染，
这是一个很大的转变，也是中医在长期与天花病做斗争的过程中积累起来的经验。
但是，这样做是有一定风险的，种痘的剂量必须掌握精准。种不上不起作用，过量了就是把病人往火坑推。清代初年著名种痘医师张琰在他写的《种痘新书》中就说，经他亲手种痘者不下八九千人，其中只有二、三十人出了事故，不可救治，事故率约0.3%。
虽然已经把致死率控制在一定范围内，但是中医并不满足于现状，预防天花的方法被发明后，他们一心又想着如何才能降低种痘的致死率。
皇天不负有心人，通过长期种痘实践，中医就发现，痘苗连续多次接种传代之后，毒力减低，也就是致病力降低，但免疫效果不变！因而用起来安全无害。这样的痘苗，也被人们称之为“熟苗”。
“熟苗“的发现是种痘技术的关键技术进步，就类似于如今智能手机在手机界的地位。这种方法甚至影响了十九世纪法国的巴斯德。（培育成功牛羊炭疽病疫苗、鸡瘟疫苗、狂犬病疫苗等多种疫苗，被称为现代免疫法的奠基人）
既然中医发明了种人痘预防天花，而且实用
效果极佳，怎么琴纳一个外国人就成了抗击天花功臣了呢？原因是这样的：
随着中医种痘技术的成熟与普及，种痘技术也传播到海外。
首先是1688年，俄国请求派医师学习种痘。其后朝鲜、日本等国，也先后学会种痘技术。1718年，英国驻土耳其公使蒙塔古夫人，把种人痘技术传入英国。正巧牛痘的发明者琴纳也通过种人痘免于天花病，见识过种人痘的神奇功效之后，琴纳可谓是苦心钻研，终于在中医种人痘的技术基础上发明了种牛痘这么一个新技术。所谓种牛痘，就是让牛感染天花病，再用病牛身上的痘疮制成疫苗，这么做的好处在于疫苗的来源广，而且牛痘毒性小，比种植人痘要安全得多。所以凭着种牛痘技术的优势和琴纳发表的实验报告在当时造成的影响，种牛痘很快就被推广开并帮助人类消灭了天花病毒。
虽然在抗击天花的历史上，琴纳是公认的最大功臣，但是在种牛痘技术之前，中医所发明的种人痘技术和改进的“熟苗”为之后抗击天花的方法指明了方向，而这一切都得益于中医在长期的经验积累和实践中不断的探索。在科技进步的时代，我们已经可以借助仪器更快诊疗疾病，但是中医的经验积累与辩证治疗的手段对现在的医学从业者还是有着借鉴意义，特别是对未知疾病的治疗和诊断上，中医的独特理论和实践探索依然是指导医疗从业者们的最好工具之一。
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作者: 馒头5 时间: 2020-6-5 13:02
标题: 回复沙发一叶知秋
中医不用谁来打倒，没有价值的东西自然会呗时代淘汰，中国目前这种不顾事实，一味的鼓吹中医，宣传中医的策略，才是对中医的致命打击。
难道我们的文化自信就是建立在玄学巫术，自吹自擂的基础上？各个民族都有自己的古典医学，如果想吹，谁都能吹，但如果想活的长些，最好还是了解一下现代医学的好
现代医学不属于哪个国家，哪个民族，只要是智力正常的人都可以理解，所以他可以全世界推行，正因为如此，他对人类健康发挥的作用是中医在内的无法大范围推广的古代医学无法相比的。
并且现代医学是在不断自我怀疑，自我更正，不断地发展，看上去好像有很多不足之处，反观中医学，一个阴阳五行包罗万象，貌似就是万能的存在，结果却是骗子们的得力助手，
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作者: 馒头5 时间: 2020-6-5 13:32
标题: 回复71楼天宫太子
你为什么不思考思考，中国人十世纪就发现了接种技术，过了一千年却依然不知道微生物的存在，这是为什么？
不知道微生物的存在，对待传染病永远只能是被动的从大量的伤亡中总结一些经验，治疗方法有效没笑也是碰运气，没有具体数据的参考，比如人豆的治愈率是多少？死亡率是多少？毒性怎么控制？统统不知道，这在现代医学是无法想象的，这就是撞大运
温病学能从伤寒的体系里发展出来是很不容易的，因为不管你在临床实践中发现了什么，你都不敢挑战医圣的权威，伤寒论就是绝对真理，但大量治疗失败的病例让有些医生开始思考，开始怀疑伤寒的权威性。
直到叶天士提出了与伤寒论不同的卫气赢雪辩证，挣脱了圣人和经典的捆绑，真正的实事求是的总结了温病独特的病情变化的规律。
但是，不管你新发明了个什么东西，你都要找一个出处，比如我这个是根据内经的什么什么发展而来，追根溯源还是内经的东西，还是圣人的东西，否则别人就不认可你这个东西，所以叶天士也只能从内经理找啊找，找啊找，总算是把自己的发现和圣人扯上了点关系，从内经理找了几个词来命名。但是，很明显，他的这个卫气赢雪跟内经里的含义是不同的。但依然逃不出阴阳五行，虚实寒热的牢笼
这种盲目的迷信权威，把一个人神话，把一本书奉为永恒真理的传统大大禁锢了中国人的思想，万事万物离不开阴阳五行，缺乏脚踏实地的实践精神，只有打嘴炮的功夫。
微生物被发现的时候，我们的老祖宗还在一本正经的告诉你，温病是由温邪引起，
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作者: kttell 时间: 2020-6-5 16:25
k看到我关于如何检测效果的回复，全体中医粉选择性忽略了，是啊，说有什么用，是骡子是马，拉出来溜溜不就好了，检测是不是有效，可不是吃了药就好了就是有效，因为很可能他自身免疫力强，自己给自己治好的，但是中医，不敢面对，而不断的找各种借口，最多的是，中医不是科学，不能用西方的标准拜托了
这个是方法，是以事实为标准的方法
什么事实，那就是人体都有自身免疫力，这个人好了，是你的药治好了
还是靠他自身免疫力好了，
不弄清楚。凭什么就认为你是有效果的呢
，但是中医不敢面对，总是不断的找借口，

作者: 智会眼 时间: 2020-8-20 08:10
帮顶

作者: 俱往矣 时间: 2020-8-20 11:02
再顶。
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作者: 不加糖的豆浆。 时间: 2020-8-20 11:06
中医就是能让你，糊里糊涂的活着，西医能让你明明白白的死
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作者: 智会眼 时间: 2020-8-20 11:15
标题: 回77楼不加糖的豆浆。
中医就是让你死都不知道是怎么死的，

作者: kttell 时间: 2020-8-20 11:24
中医拒绝检测疗效有效性，

作者: kttell 时间: 2020-8-20 11:31
可悲的人，中医是传统文化的糟粕，

作者: 馒头5 时间: 2020-8-20 12:31
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