爱盲论坛

标题: 刘备：我走过最深的路，就是诸葛亮的套路 [打印本页]

作者: 另眼看世界 时间: 2022-8-3 15:26
标题: 刘备：我走过最深的路，就是诸葛亮的套路
001）

看《三国演义》，有个问题一直想不通：

刘备，汉室宗亲，根红苗正，仁义忠厚，德行天下。手下武有关张赵马黄，个个都有万夫不挡之勇；文有卧龙凤雏，号称得一可安天下。

这样一个实力雄厚，人才济济的威武之师，雄壮之师，正义之师，为啥三国争霸，蜀国最先挂了？

这事儿不光是我，连刘备都没整明白。

公元223年，白帝城内，刘备在病榻之上，目光呆滞地看着诸葛亮这个自己一生最信赖的男人，长叹一声：“当初三顾茅庐，你跟我说只要严格按照你的计划行事，则大业可成，汉室可兴矣。从此，老子大事小事都听你的，可这么多年过去了，为什么还是三足鼎立？说好的光复汉室，一统天下呢？”

诸葛亮涨红了脸，低着头一声不吭。

弥留之际，刘备终于想到：当初，我是不是被这帮孙子给骗了？

01

这事儿要从头说起。

经常听人讲：男人嘛，应该以事业为重。啥叫事业？在古代，所谓追求事业就是求取功名。

功名？为啥不直白一点，不就是当官嘛。

是的，但我们一般不这样说，太庸俗，我们说——事业。

凡事都讲究含蓄，只有女生的大腿才讲究直白。

有人说不对，我觉得当官没意思，发财才是正经事业。

这个，怎么说呢，三年清知府，十万雪花银，一般情况下，只要你当上官，发财就是顺理成章水到渠成的事了你能理解吧？

那么，平民百姓怎样才能当官？

若生于乱世，最简单粗暴的办法就是揭竿而起，振臂一呼：“王侯将相宁有种乎？”纠集一干人马，武装夺取政权。皇帝轮流做，今年到我家，大功告成之日，所有参与者排排坐分果果，论功行赏，各安其职。

和平时期怎么办？

其实办法更简单，学而优则仕，不论出身贵贱，大家统一参加科举考试，根据考试成绩安排职务。

为此，古人凿壁偷光映雪囊萤悬梁刺股划粥断齑寒窗苦读，只要金榜题名，便可改变命运，升职加薪，当上总经理，出任CEO，迎娶白富美，走上人生巅峰。

可是，在隋炀帝设立科举制度之前，比如三国时期，人们又是如何选拔领导干部的呢？

基本上依靠世袭和举荐。

诸葛亮原本并不是普通百姓出身，先祖诸葛丰曾在西汉元帝时做过司隶校尉，父亲诸葛珪在东汉末年做过泰山郡丞，也就是说，曾经也属于官二代，完全有希望凭借家庭关系举荐入仕。

可惜，诸葛亮8岁时父亲就去世了，他与弟弟诸葛均一起，跟随叔叔诸葛玄生活。

诸葛玄是豫章太守，后来又在荆州刘表手下任职，也是混官场的，可是祸不单行，诸葛亮长到16岁，就快该找工作的时候，叔叔又去世了。

在这种情况下，诸葛亮想进入体制混个一官半职，必须得动点脑筋了。

02

当然，世间总有一些有风骨的人，视功名如粪土。当官？老子不稀罕！

对，我要说的就是老子李耳。

正值事业的上升期，国家图书馆兼档案馆馆长的位子都不要了，留下一句：世界那么大，我想去看看。便骑青牛西出函谷关，找了个山清水秀的地方，过起了悠闲自在的田园生活。

这种主动脱离体制束缚，追求身心自由的生活方式，后来逐渐流行开来，这些人都有一个共同的名字：隐士。

啥叫隐士？首先你必须得是个“士”，在过去，有文化的知识分子才配叫“士”。

在山里自己种一小片地，日出而作日落而息，那个不叫隐士，那叫农民。

其次你必须要“隐”，要低调，最好找个人迹罕至的地方，除了偶尔出去打个酱油之外基本上跟外界不来往，手机微信QQ一个都没有，谁都找不着你，附近看见你的人也不知道你是谁，曾经多么辉煌多么牛逼根本没人知道，自己也不问世事，采菊东篱下，悠然见南山，不知有汉，无论魏晋，这才是真的隐士。

归隐山林还要大张旗鼓，一天发20条朋友圈，恨不得让全世界都知道自己淡泊名利岁月静好，这都是别有用心的人。

历史上这样的人可多了，他们也有一个共同的名字：著名隐士。

你看，都著名了你还怎么隐啊？比如，著名隐士诸葛亮。

03
臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。

说得好听，谁不知道，诸葛亮一生追求的目标就是要“闻达于诸侯”，辛辛苦苦念了那么多年书，不就为了将来混个一官半职嘛。

虽然父亲和叔叔已经去世多年，但找找过去的老关系，跟有关部门说说，安排个工作还是可以的。比如，让自己的老师，有“江南第一名士”之称的水镜先生司马徽帮忙给写封推荐信，有名师举荐，求职一定不会被拒绝。

但是，我跟你讲，毛遂自荐和被别人聘请，二者的岗位安排和薪资待遇是完全不一样的你知道吧？

诸葛亮的志向当然不是一般的科员。

那么，如何才能让用人单位主动来聘请自己，并且委以重任呢？

工于心计的诸葛孔明为此进行了周密的计划和精心的安排，先是在卧龙岗假装隐士，做出一副淡泊名利的样子，然后，为了吸引舆论关注，故作惊人之语。

《三国志》记载：“诸葛亮高卧隆中，抱膝长吟，每自比於管仲、乐毅，时人莫之许也。惟博陵崔州平、颍川徐庶元直与亮友善，谓为信然。”

管仲和乐毅是何许人？一个是春秋时期著名的政治家、军事家，一个是战国后期杰出的军事家、战神，在历史上大名鼎鼎。

管仲辅佐齐桓公，发展生产，富国强兵，促使齐桓公“九合诸侯，一匡天下”，成为春秋时期的第一个霸主。

乐毅辅佐燕昭王振兴燕国，统帅五国联军攻打齐国，“下齐七十余城”，一雪当年强齐伐燕之耻，创造了中国古代战争史上以弱胜强的军事传奇。

再看诸葛亮，当时不过二十出头，未出茅庐，未建寸功，就自比管乐，根本就是大言不惭，难怪“时人莫之许也”。只有好友崔州平、徐元直因为经常在诸葛亮家喝酒，所以才会“谓为信然”。

04
舆论造出去以后，一传十十传百，慢慢传到了一家正在招聘人才的新公司那里。

这家公司的董事长兼总经理叫刘备，因为实力弱小，最开始，公司采用的是加盟店模式，刘总带着手下员工加盟大公司，先挂靠在别人旗下成为子公司，再图发展。

他们先后投奔过公孙瓒、陶谦、吕布、曹操、袁绍、刘表等六家企业，但因为薪资待遇等方面问题谈不拢，频繁跳槽，没有一处干长久的。

就这样，反反复复折腾了20多年，如今一把年纪了，还是一事无成，看看周围人，好像都比自己混得好，每次喝酒想到这些，刘备都忍不住掉泪。

张飞不解，问：“哥你哭啥呢？菜不合口咋地？”

刘备长叹一声道：“日月若驰，老将至矣，而功业不建，是以悲尔。”

张飞问关羽：“二哥，大哥啥意思？我没听懂。”

关羽一脸凝重：“可能是菜太辣了吧。”

刘备求贤若渴，听说诸葛亮的事迹后，便带着部门经理关羽张飞一起下基层搞外调，先找到诸葛亮的老师水镜先生司马徽，问：“管仲乐毅都是很牛逼的人物，您的学生诸葛亮自比此二人，是不是有点过了？”

你猜水镜先生咋说？他微微一笑：“以吾观之，不当比此二人，我欲另以二人出之。”

大家忙问：“哪二人？”

司马老师说：“可比兴周八百年之姜子牙，旺汉四百年之张子房也。”

众皆愕然。都见过吹牛逼的，但没见过牛逼吹这么大的。

司马老师趁热打铁，紧接着又跟上一句话：“卧龙凤雏，得一可安天下。”

这话一说，刘备死活也得请号称卧龙的诸葛亮出山啊。

领导亲自登门拜访，诸葛亮慌忙出门迎接，好酒好茶接待？这样可不行，哪像个隐士的样子。

记住，没有人会珍惜轻易就能得来的东西，必须让他费尽力气，历尽波折。

05
一去，不在家。二去，还不在家。这种情况，现代理论称之为：饥饿营销。

虽然总是扑空，但奇怪的是，每次都会遇到诸葛亮的亲朋好友，先是崔州平，后是石广元、孟公威、诸葛亮的兄弟以及他的岳父。

无一例外，所有人都向刘备吹嘘诸葛亮如何了得。人的影子还没见着，传说中的诸葛亮在刘备心中差不多已经是一个神了。

稍微有点头脑的人都能看明白，所有这些铺垫和安排，全是诸葛亮事先安排好的。这种做法现在有一个学名，叫做：套路。

第三次，总算把人逮着了。

刘备诚心诚意请教：“汉室倾颓，奸臣窃命，备不量力，欲伸大义于天下，而智术浅短，迄无所就。惟先生开其愚而拯其厄，实为万幸！”

诸葛亮微微一笑，按照事先准备好的台词，口若悬河，侃侃而谈：

“自董卓造逆以来，天下豪杰并起。曹操势不及袁绍，而竟能克绍者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子以令诸侯，此诚不可与争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民附，此可用为援而不可图也。荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之地，非其主不能守；是殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之国，高祖因之以成帝业；今刘璋暗弱，民殷国富，而不知存恤，智能之士，思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚彝、越，外结孙权，内修政理；待天下有变，则命一上将将荆州之兵以向宛、洛，将军身率益州之众以出秦川，百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎？”

隆中对，未出茅庐，便三分天下，吧啦吧啦把刘备说得心悦诚服，五体投地。

演讲最后的结束语是：“诚如是，则大业可成，汉室可兴矣。”

这句话算是说到了刘备的心坎儿里，刘备脑子一热，当即决定，聘请这位年仅26岁，既无文凭又无工作经验的新人出任公司首席战略执行官。

诸葛亮当时还假意推辞了一下：“亮久乐耕锄，懒于应世，不能奉命。”

刘备说：“先生不出，如苍生何！”言毕，泪沾袍袖，衣襟尽湿。

诸葛亮这才强压心中的狂喜，勉为其难地说：“将军既不相弃，愿效犬马之劳。”

俩人在屋里唠个没完，关羽和张飞在外间屋等得心急，眼看天色渐晚，诸葛亮也没有管饭的意思，等会儿是出去吃啊，还是自己在家做啊？这般时候也该派人出去买酒买菜了呀。

正嘀咕着，刘备出来了，向二人通报了对诸葛亮的任职决定，关羽张飞当时就不乐意了，啥情况啊？年纪轻轻，一到公司就是高管，连个实习期都没有，薪资待遇比我们原始股东还高，这人会干啥？到底有啥了不起？

刘备正色道：“孤之有孔明，犹鱼之有水也，愿诸君勿复言。”以后谁也别在我面前哔哔，都给我闭嘴。
刘备力排众议，破格任用诸葛亮做了自己的副手，开创中国人力资源史上罕见的招聘先例。

06
在此后的几十年里，刘备父子两代都对诸葛亮寄予厚望，毕恭毕敬，言听计从。

而诸葛亮从一介村夫摇身一变成为集团副总裁的整个过程，堪称著名隐士成功出山的典范，中国忽悠界的经典案例。

真的隐士，敢于直面寂寞的人生，敢于正视生活的清苦，他们厌倦了仕途的尔虞我诈和生活的喧嚣嘈杂，视功名如粪土，归隐山林，追求的是诗意的栖居和本性的回归。

小隐隐于野，大隐隐于市，即便身处车水马龙人潮人海之中，也能波澜不惊，始终保持内心的宁静。比如老子。

而那些假隐士，则喜欢在城乡结合部盖个小别墅，种一小块菜地，养一条狗，两只鸡，平时在院子里假装晒晒太阳看看书喝喝茶发个朋友圈，号称回归自然，其实就是个农家乐。

依靠各种套路和假象，全力打造神秘莫测身怀绝技学富五车才高八斗的世外高人形象，待价而沽，坐等用人单位主动上门，以获得高官厚禄。比如诸葛亮。

在这位自比管乐的世外高人鞠躬尽瘁死而后已的尽心辅佐下，刘备的势力虽然不断壮大，与曹操、孙权终成三足鼎立之势，但六出祁山，屡遭败绩，劳民伤财，一无所获，只得偏安一隅，复兴汉室的终极目标始终无法实现。

公元263年，蜀国灭亡，成为鼎足而立的三国中最先挂掉的国家。

后世有诗曰：

七纵七擒强压弱，六征六败将非神。
鞠躬尽瘁雕枯朽，徒弄聪明误蜀人。
本帖来自安卓秘书

作者: 江湖秀才 时间: 2022-8-3 17:17
不学无术的扯淡。以蠢夫论天才！

来自：掌上乐园

作者: 江湖秀才 时间: 2022-8-3 17:19
不学无术的蠢货，以无知论天才！可笑！

来自：掌上乐园

作者: 一生随缘 时间: 2022-8-3 17:30
标题: 回板凳江湖秀才说
真正读明白三国的人绝对不会这样无知的扯淡。
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 安林 时间: 2022-8-3 17:35
其实让我个人认为，诸葛亮的智商还是比较高的，只不过嘛有几个原因导致了他会失败的原因，就是一蜀国的势力不够，二他不懂得如何的去用人。因为他之前用了码数这个人，所以导致了是跌停。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-3 17:35
扯淡，这种烂文章几年就听的多了
本帖来自安卓秘书

作者: 小扇子 时间: 2022-8-3 18:13
首先刘备起初就是最弱小的。
辅佐刘备就是做完不成的事业。、

作者: 小扇子 时间: 2022-8-3 18:14
谋事在人成事在天。
诸葛亮能力毋庸置疑。可他跟刘备拿的是一首烂牌。

作者: 傀儡皇帝 时间: 2022-8-3 18:53
回复 5楼安林

你真有趣。

本楼来自论坛安卓版

作者: 分享阳光 时间: 2022-8-3 19:22
标题: 回5楼安林
只能说你说的太片面。蜀国之拜没那么简单一两个关口取决不了整个过国家的败亡
本帖来自爱盲客户端

作者: 分享阳光 时间: 2022-8-3 19:24
刘备总说他是中山靖王之后，孝景帝玄孙，这身份已经水的不能在水了。跟我们说我们是炎黄子孙是一样的。而且在三国志里从来没见他说过这样无知的话
本帖来自爱盲客户端

作者: 另眼看世界 时间: 2022-8-3 19:27
正因为我觉得这文章扯淡的地方多，所以发上来让大家讨论一下。
本帖来自安卓秘书

作者: 另眼看世界 时间: 2022-8-3 19:30
刘备在没有得到诸葛亮之前你看他混的什么样，自从得到诸葛亮后，你看他又是怎么样，谁都能看得出来，我觉得如果没有诸葛亮也就没有后来的三国了。
本帖来自安卓秘书

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-3 19:38
标题: 回11楼分享阳光
中山靖王这一生没有别的本事，唯独有声儿子的本事，他一辈子生了110多个儿子，所以刘备说自己是中山靖王之后谁去考察？他会给自己立招牌，就像我们按摩你得有个流派。
本帖来自安卓秘书

作者: 安林 时间: 2022-8-3 19:46
刘备在没有得到诸葛亮之前，被曹操，袁绍，袁术他们追得跟条狗似的。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-3 21:12
这篇文章纯属放屁，狗屁不通，第一，文章说诸葛亮背景不行，不好进体质，文章的作者可能不知道，荆州刘表的媳妇菜市，是诸葛亮的姨娘，诸葛亮想当官，就是刘表一句话的事儿，只是诸葛亮看不上刘表，而且，去曹操和孙权那里，两边人才很多，诸葛亮去了，不可能被委以重任，诸葛亮要的是，去了就能说话算的好老板，刘备是最好的选择。
第二，诸葛亮隆中对说了，先占据荆州，联合孙权，在取得淅川，励精图治，带天下有变，注意这句话，天下有变，至于天下有没有变，诸葛亮说了也不算。
第三，天下的确有变了，是刘备这边变了，诸葛亮怎么跟关羽说得，东和孙权，北拒曹操，关羽听了么，虎女安能配犬子，他就是这么东和孙权的，荆州丢了，诸葛亮的隆中对就已经化为泡影。
第四，说刘备对诸葛亮言听计从，那是当皇帝之前，之后呢，诸葛亮赵云，都劝他别打孙权，他听了么，他听了么，他听了么？一场夷陵之战下来，蜀国元气大伤，如果不是诸葛亮力挽狂澜，蜀国根本坚持不了四十三年。

本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-3 21:19
标题: 回复16楼背后的阳光
评价历史，不能用三国演义评价，那是小说，咱们要看历史。
而历史上，刘备跟诸葛亮的关系非常微妙，并不是演绎里的那样。
其实刘备是不那么信任诸葛亮的，就更谈不到言听计从了。
刘备打淅川，用的是庞统，诸葛亮看家，庞统死了，没办法，诸葛亮去救火。
刘备打汉中，用的是法正，诸葛亮看家，刘备打孙权，谁都不用，诸葛亮看家。
为什么刘备不信任诸葛亮呢，因为政治目的不一样。
刘备是打着匡扶汉室的旗号，自己想要当皇帝。
他干儿子叫刘峰，大儿子叫刘禅。
风扇，这是古代皇帝祭天的仪式。
从这一点，就可以猜测刘备的心思，当然证据还有很多，我就不一一说明了。
而诸葛亮，自比管仲乐毅，这两位可都是效忠国家的，所以诸葛亮想要借助刘备匡扶汉室。
到了白帝城托孤，什么刘备让诸葛亮自立为王，这句话，历史上没有记载，是罗贯中替刘备说的。
看看刘备的托孤，让诸葛亮跟李言辅佐皇帝，这是什么意思，就是用李言牵制诸葛亮。
诸葛亮真正独揽大权，是三次北伐，将李言罢官之后。
本帖来自微秘

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-3 22:13
标题: 回16楼背后的阳光
诸葛亮自己没错吗？其实他自己有错推给了关羽，有个道理没弄明白，跟什么样的人就说什么样的话，他跟关羽说的，东和孙权北拒曹操的东和孙权是怎么个合法？关羽临走前诸葛亮问曹老板来了君侯该如何？关羽回答说当然要打，诸葛亮又问，那孙权来了你怎么办？关羽回答说那还是打，诸葛亮这才说不对不对，你错了，我告诉你，你得这么操作，这游戏得这么玩，然后诸葛只说了东和孙权北拒曹操这8个字，并没有说具体怎么东和孙权，具体怎么打曹操，这就是领导没把事情和员工交代清楚。
本帖来自安卓秘书

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-3 22:25
标题: 回18楼科尔沁
然后关羽回去守着他的荆州，孙老板想法从刘老板手里要荆州，他听说荆州有关羽守着，就用了个方法，听说关羽有个女儿，正好他自己有个儿子，就用提亲的方式先拉进和关羽的关系，就让老诸葛去谈一谈此事吧，可是老诸葛去了之后大家也知道没有什么好果子吃，关羽那家伙牛逼的很，一句虎女焉能嫁犬子把老诸葛说的是哑口无言，一下子没话说，只能滚蛋，可是别看这事表面上看把孙老板得罪了，达到诸葛先生要求的东和孙权的目的，可这偏偏就是关羽的正常做法，关羽觉得我就是看不起你孙权怎么滴？我关二爷威名显赫，还能看得上你小小诸侯的儿子？关羽也那么骄傲？并且他也没有和孙权开打，他觉得只要我不和孙权开打，那就是东和孙权了，所以诸葛亮不好好和我行我素的关羽说清楚要交代的任务的严重后果，最后也知道从那以后发生的一系列的是，孙老板发兵，老官军内有人反，老关打败仗走麦城最后关二爷可惨了。
本帖来自安卓秘书

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-3 22:36
标题: 回复18楼科尔沁
哥们儿，关羽可是被当成帅才培养的，如果说当领导的，对手下每件事情，都要一句一句交代清楚，那领导别活了，现在也是一样，哪个局长处长交代手下，是掰开了揉碎了讲的，如果是诸葛亮自己说了算，应该不会让关羽守荆州，但是这是刘备的意思，再说了，诸葛亮不是神仙，他不可能算到孙权的每一步行动，就更不可能一步一步告诉关羽该怎么办了，关羽身为帅才，要根据孙权的行动，来见招猜招，这个黑锅诸葛亮背不着
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-3 22:37
标题: 回复20楼背后的阳光
别说诸葛亮算不出来，孙权会跟关羽节庆家，就算是算出来了，告诉关羽答应，以关羽的性格，能不能听，我都表示怀疑，毕竟刘备风了五虎大将，一开始，关羽都是不接收的，可见，刘备的话，他也未必拳听
本帖来自微秘

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-3 22:41
标题: 回21楼背后的阳光
所以说这就有问题，领导竟然把这么一个重要任务给了一个连自己话都不轻易听的这么一个手下。
本帖来自安卓秘书

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-3 22:49
标题: 回复19楼科尔沁
咱们看看关羽的一系列失误，第一，拒绝孙权联姻，这事儿诸葛亮不可能算得出来，就算是能算出来，我个人怀疑关羽也不一定答应，不能好好稳固与孙权的关关系，这是第一个失误。
第二，收拾了糜方傅士仁，收拾了之后，还让他们把手后方种地，这是第二个失误。
第三，马良建议让后方交给赵磊，关羽不听，
第四，小看陆逊，其实不是陆逊，换成任何人，关羽都会小看。
第五，刘峰孟达不就圆，其实这个不怪关羽，当然更怪不着诸葛亮。
诸葛亮不是神仙，他不可能知道，东吴会启用陆逊，算不到关羽会打了糜方付世仁，这些都怪不到诸葛亮身上。
作为一个优秀的下属，领会精神，举一反三，揣摩上级的意思，审时度势，这是必须的，显然关羽做不到。
身为帅才，根本不需要掰开了揉碎了讲，周瑜曹操，分兵派将，难道还仔细的说，你去哪里打谁，刀怎么砍，枪怎么扎么，难道还要说，走多远休息，走多远吃饭，下雨了，是避雨还是继续走么，如果都这么详细的说，领导别活了。
关羽自傲，这个性格缺点，就掩盖了他所有的军事才能和政治才能，最后的结局，也是必然的
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-3 22:49
标题: 回复22楼科尔沁
这个责任不再诸葛亮，是刘备让关羽留下的，压根就没询问诸葛亮的意见
本帖来自微秘

作者: 壮志在我心 时间: 2022-8-4 16:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-4 18:04
标题: 回复25楼壮志在我心
关羽傲，张飞可不傲，历史上的张飞跟演绎里一点也不一样，历史上的张飞是儒将，相貌清秀，一手好书法，但是张飞尊重有本事的人，却虐待下人，所以最后被杀了，关羽正相反，越有本事他越看不起，没本事的，他反而亲热对待
本帖来自微秘

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-4 18:28
标题: 回24楼背后的阳光
其实以关羽的自傲，不听上级的命令，无论诸葛亮甚至刘备这个顶头上次都已经不信任关羽，甚至有一种铲除掉他的意思了，虽然没有那么严重，但诸葛亮明明知道关羽和曹操有往年的交情，却把关羽放到华容道让关羽放了曹操回去后故意刁难关羽。
本帖来自安卓秘书

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-4 18:33
标题: 回23楼背后的阳光
刘备诸葛根本就没拿关羽当什么帅才，放到荆州就是来监视，不然为什么要派两个废物来当先锋，那个弥方是刘备的小舅子啥也不是，另外一个啥那个是刘备的同学，都是刘备的内人，他们是来监视关羽的，她们犯错了，关于惩罚也不能杀他，也不能不重用他们，所以确切来说是刘备间接性的害死了关羽，当然关于自身的问题不讲就说这些，他已经得不到刘备的信任了。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-4 22:09
标题: 回27楼科尔沁
这一点错了啊。正史上不是关羽，放走的曹操。而是他去晚啦！他去的时候人家曹操，已经过去了。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-4 22:18
而且派关羽去的。不是诸葛亮，是刘备。，再有一点就是。刚开始荆州是孙权故意让给刘备的。为了就是叫他吸引曹操的注意。，诸葛亮在刘备活着的时候。是没有什么话语权的。刘备本身他就是个枭雄。他不可能完全信任一个人。演义中的刘备那都是被抹黑的。事实上，人家刘备很有能力的。，，比如说火烧博望坡。其实这是人家邮费干的，和诸葛亮没啥关系。诸葛亮他只擅长内政。他不擅长打仗。当时流辈甚至更相信法正。法正的地位都比诸葛亮，在他心中药膏。诸葛亮真正掌权就是在刘备死之后了。至于刘备为啥失败？就是他算了，和曹操一样的毛病
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-4 22:32
标题: 回27楼科尔沁
好尴尬。我也记错了。当时去华容道的是刘备。他断定的曹操会走华容道。所以他就亲自去了。可惜他去晚了，，他到了之后人家已经过去了。刚刚我就感觉不对，去网上查了一下。果然是我记错了。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-4 22:34
而且。刘备关羽，张飞他们不是结拜关系。史书上只说他们关系很好，没有说桃园结义这是。
本帖来自安卓秘书

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-5 07:06
标题: 回31楼千里一醉
历史这东西听听就好，谁知道你网上查的东西是不是真的？所以我们只能以三国志和电视剧结合东西来考证历史，毕竟这个东西都是后人记载。
本帖来自安卓秘书

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-5 07:07
标题: 回32楼千里一醉
对，在三国志里说的是刘关张三人只是合作关系，他们俩只是刘备的手下。
本帖来自安卓秘书

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-5 07:09
标题: 回30楼千里一醉
刘备这个人无论是在小说演绎中还是三国志里，说的都是枭雄奸雄，你听他长相，他的所作所为。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-5 11:06
标题: 回35楼科尔沁
对的。而且刘备是个很有心机，而且也有能力的一个人。演义里面的刘备，他只叫他的心机写出来了，他的能力没写出来。这个估计是为了凸显诸葛亮吧。
本帖来自安卓秘书

作者: 分享阳光 时间: 2022-8-5 11:16
标题: 回35楼科尔沁
刘备只是被称为当世枭雄，他成不了奸雄。枭雄和奸雄的区别还是挺大的，三国志里的刘备是很会打仗的。
本帖来自爱盲客户端

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-5 11:55
诸葛亮虽然没有文章里面写的这么没用。但是他也没有小说里面写的那么神，他是有才干的。要不然刘备干嘛要留一个没有本事的？但是他的能力只限于治理内政。就和荀彧一样。论带兵打仗的话，他不行。小说里面好多世纪也都是假的。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-5 12:07
演义里面，好多人的人物事迹都是虚构的。比如说关羽。千里走单骑过五关斩六将。杀颜良诛文丑。这些好多都是假的，还有温酒斩华雄，也是假的。只有颜良是他杀的。其他好多都没有那回事。，还有吕布。其实史书上的吕布是没有演义里面那么厉害的。吕布确实很厉害。但是完全没有演绎里面那么牛逼。他的本事就和孙坚一样能和他打个平手，估计还不如孙坚。包括赵云。虽然是常胜将军。在长坂坡的时候。没有那么惊险，也没有那么血腥。走的时候基本上很安稳，没有杀的七进七出这回事。
本帖来自安卓秘书

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-5 12:59
标题: 回36楼千里一醉
一个没有能力的人不会有一个蜀国也不会有关张赵马黄等那么多手下追随，就一点，他拉拢人心的本事是很强的，当年十八路诸侯讨伐董卓的时候，曹操看着刘备第一眼就知道这个人谈吐不凡。
本帖来自安卓秘书

作者: 科尔沁 时间: 2022-8-5 13:01
标题: 回39楼千里一醉
对咱们一般来说看四大名著电视剧演义只是投影现实中智商与情商层次的东西。
本帖来自安卓秘书

作者: 分享阳光 时间: 2022-8-5 19:39
标题: 回38楼千里一醉
带兵打仗诸葛亮也不是不行。你别忘了，唐宋元明清每个皇帝的五庙供奉的十哲当中诸葛亮都在，要了解武庙十哲是什么自己去百度。打仗稍微有点瑕疵的都进不了武庙十哲的，武庙十哲每个朝代排名都不一样，但是每个朝代的每个皇帝都把诸葛亮牌了进去，可见他的领兵打仗能力还是得到了肯定的，至于他有没有三国演义那么神，那当然是没有的，鲁迅不是说过吗，演绎里的诸葛亮多智而进妖
本帖来自爱盲客户端

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-5 20:48
标题: 回复27楼科尔沁
哥们，华容道也是演绎的故事，想要真正的了解三国历史，要看三国志和资治通鉴，还有后汉书
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-5 20:50
标题: 回复32楼千里一醉
他们的关系是，底足而棉，就是一个床上睡觉，桃园结义，那是演绎
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-5 20:52
标题: 回复35楼科尔沁
历史的刘备跟演绎还是不一样的，历史上的刘备性格爆裂，边打独优的就是他，而不是张飞，演绎里，将他很多性格爆裂的事儿，都放在了张飞身上
本帖来自微秘

作者: 安林 时间: 2022-8-5 20:56
回复 38楼千里一醉
荀彧的确不能上场打仗，但是他能够在背后出谋划策还是可以的。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-5 20:57
标题: 回复40楼科尔沁
刘备拉拢人才，其实这一点，也是有说道的，当时的朝廷官员，大多数都是氏族集团，也就是大家族，比如荀彧家，陈群家，司马家，夏侯家，全都是大家族，当时也只有氏族集团才最有出头的希望，而那些没背景的人，被称为寒门，寒门基本上没有出头之日，而刘备拉拢的人，大多数都是寒门，关羽是杀人犯，赵云是流浪汉，张飞虽然有钱，但开酒店的，也算是寒门，刘备就是利用了这些想出头，却没有门路的寒门，所以才笼络了一群人才，
本帖来自微秘

作者: 安林 时间: 2022-8-5 21:00
[audiothread=31]http://audio.sky808.com/bbs/www.amhl.vip/20220805/62ed14599ea01.mp3[/audiothread]
本帖来自安卓秘书

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-5 21:01
标题: 回复42楼分享阳光
诸葛亮懂一定的兵法，但是不是那么厉害，魏延的子午谷奇谋就是个证据，如果用了魏延的谋略，说不定就成功了，当然，这个不好说，但是对于诸葛亮用兵的能力，司马懿的评价是很客观的，司马懿说他，佣兵不如智军，也就是说，诸葛亮治理的军队，纪律严明，士兵作战能力强，但诸葛亮本人的指挥能力，用计谋的能力，就不是很重要了，就比如第一次北伐失败，诸葛亮并不是败给了司马懿，而是败给了张合，第二次北伐，是被曹真挡住的，也就是说，这两次，诸葛亮都不是张合和曹真的对手
本帖来自微秘

作者: 安林 时间: 2022-8-5 21:01
标题: 回47楼背后的阳光
你说的是对的。
本帖来自安卓秘书

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-5 21:04
标题: 回复46楼安林
荀彧出谋划策，出的是政治策略，而不是军事策略，智谋人才分为军事人才，和政治人才，比如陆逊，周瑜，这是军事人才，而荀彧，诸葛亮，鲁肃，属于政治人才，再说说马谡，为什么诸葛亮那么器重马谡，因为马谡每一次政治策略都是正确的，诸葛亮就误以为他是个人才，但诸葛亮错了，马谡是政治人才，诸葛亮将他用在了军事上，结果就有了马谡失街亭
本帖来自微秘

作者: 安林 时间: 2022-8-5 21:19
诸葛亮这和荀玉的确都属于政治型人才，而周瑜陆逊这个属于军事人才。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 分享阳光 时间: 2022-8-6 07:41
标题: 回49楼背后的阳光
子午古奇谋成功了打下了长安，马上面临的就是长安保卫战。因为长安附近曹魏的兵马很多，而且都是重兵。蜀汉没这能力打这厂硬仗
本帖来自爱盲客户端

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-6 15:04
标题: 回42楼分享阳光
武庙十哲，这是从唐朝的时候有的在开元年间。李隆基为了祭祀姜子牙所设立了武庙。，但是别忘了一点。当时的统治者是以蜀汉为正统的。里面有诸葛亮也不奇怪。论才能。不管是司马懿还是郭嘉。尤其是郭嘉。论打仗方面绝对比诸葛亮强。就拿官渡之战来说。官渡之战，袁绍和曹操的实力是有差距的。曹操，之所以能赢。不能说完全靠郭嘉，但是郭嘉，起的作用绝对不小。完全可以说它在里面起到了主导作用。可惜他死的早了。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-6 19:22
太多了，《三国演义》毕竟是小说。根据《三国志》中记载，诸葛亮只是在内政方面表现出了更多的才华。实际上很多演义里的战争都没有诸葛亮的身影。比如火烧博望坡，事实上是屡战屡败的皇叔刘备所主导的，那个时候诸葛亮还没出山呢。赤壁之战，借东风，草船借箭什么的也全是虚构出来的。实际上刘备入蜀以后更多的是以法正为军师来出谋划策，诸葛亮多数还是在政治方面有建树。《三国志》里有对诸葛亮的评价，“然亮才，于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略”，说的就是诸葛亮的才华更多于执政，不在于行军打仗。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-6 19:23
论执政方面诸葛亮确实有才干。论打仗的话，他还真不如郭嘉
本帖来自安卓秘书

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-7 08:21
标题: 回复39楼千里一醉
阎良是关羽杀的，文丑不一定，没有明确记载，吕布不是天下第一，但是辕门射戟是真的，所以吕布被称为飞将军，没有貂蝉这个人，让吕布杀董卓是因为董卓上了吕布的小妾，华雄是孙坚杀的，水分最大的就是赵云，没有五虎大将，只有前后左右四将军，没有赵云，赵云只是咋号将军，赵云就是刘备的保镖，不是大将，五虎大将也没有那么厉害，曹操的五子良将，就能跟所谓的五虎大将相比较，张辽张合，李点跃进于禁，这五个人的战绩，一点也不比五虎大将差
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-7 08:56
标题: 回复56楼千里一醉
打仗的话，恐怕他都比不过贾诩
本帖来自微秘

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-7 10:14
标题: 回57楼背后的阳光
貂蝉是个官职。是宫中管袍带的女官，不是特指的某一个人。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-7 10:16
而且关羽用的也不是青龙堰月刀。她用的是长矛。三国的时候没有青龙堰月刀，这种武器。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-8-7 10:21
标题: 回58楼背后的阳光
对，所以历代武庙之所以有诸葛亮就是后人以蜀汉为正统。才叫他给添加进去。所以单论打仗方面诸葛亮，真心不行。刘备活着的时候，一些大的战役基本上都没有他刘备死之后，道士组织了几次北伐？但是都失败了。所以说说他会打仗，真的是牵强了。
本帖来自安卓秘书

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-7 19:56
标题: 回复61楼千里一醉
刘备打淅川，用的是庞统，打汉中，用的是法正，当时的法正才是第一军事家，诸葛亮北伐六次都失败了，还不如姜维九伐中原，其实历史上，姜维是十三罚，胜多败少，战果还是不错的，比诸葛亮好
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-7 19:59
标题: 回复62楼背后的阳光
但是咱们也要客观地说，诸葛亮只是军事能力一般，并不是一点能力都没有，其实他再怎么说，也算是深通兵法的，一般人，肯定是打不过他，只是当时魏国人才太多，名将太多，诸葛亮失败，也不完全是没能力，也有蜀国国力不行，人才少的原因
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-7 20:01
标题: 回复63楼背后的阳光
当时的魏国，大将张合，那可是能跟五虎大将相比的，郭淮孙里，这俩人单独一个，就能比姜维，大将军曹真，这可是很有能力的，也是诸葛亮的对手，就别说还有司马懿了，到了姜维时期，蜀国无人，而魏国，邓艾钟会，扬付，杜玉，全都是跟姜维平起平坐的人才
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2022-8-7 20:02
标题: 回复64楼背后的阳光
巧妇难为无米之炊，就这样的蜀国，别说诸葛亮了，恐怕孙膑庞涓，也无能为力
本帖来自微秘

欢迎光临爱盲论坛 (https://www.aimang.net/)