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标题: 投资学习四年记，可能老盲才是天然的价投派。 [打印本页]

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-5 17:21
标题: 投资学习四年记，可能老盲才是天然的价投派。
我一直认为可以把对投资的学习分为两类。一类偏于“道”，类似于武侠小说中的内功。另一类偏于“术”，类似于外功或者兵器。单练一种虽然也能杀敌，但想成为高手，不内外兼修是不可能的。至于是由内而外，又或是由外而内，这个仁者见仁智者见智了。
我对投资的学习应该是属于由外而内、自下而上的类型，先接触各类“术”，然后慢慢开始悟“道”。
2018年，在微信读书上接触了第一本投资书籍，银行螺丝钉的指数基金投资指南，属于我的启蒙书籍。系统的叙述了指数基金盈利的底层逻辑和估值方法，奠定了我偏左侧的投资习惯。之后就开始了我系统学习投资理财的路程。
第1步，全面撒网，通过快速阅读雪球论坛各类金华帖的合集，每本约2W字的雪球专刊，其中知识面涉及的非常广，所以在短时间内使我对整个资本市场有了初步的认识。
第2部，选定目标，经过各类筛选，最终确定了比较适合老盲的基于估值指标的指数基金投资策略。
第3步，系统学习，通过对雪球专刊的广泛阅读，锁定了ETF拯救世界、银行螺丝钉、望京博格、持有封基、力哥等指数基金界的几位大V，并开始通过其书籍和公众号，系统的学习他们的投资逻辑与方法。
2019年，系统的掌握了以估值策略为主的指数基金投资策略后，初步形成了适合自己的投资体系，并意识到以估值为主的左侧交易存在的不足。开始寻找并尝试各类投资品种和策略，补全自身投资体系。
年初，读完系统介绍可转债规则和投资方法的安道全的可转债投资魔法书后，决定将其纳入投资体系中，并新开账户开始结合实践进行操作。
年中，读完系统介绍国外网格策略的林万佳的网格交易法后，又发觉初能够自动进行网格交易的证券APP，决定将网格策略纳入投资体系。
年末，无意中在雪球专刊里了解到了，属于右侧趋势交易的28轮动模型，顺藤摸瓜寻找到了28轮动的最初创建者张翼轸并拜读了他的作品不炒股只投基，低风险赚出高收益，同时在基金平台中寻找到了几只右侧趋势交易的组合，决定纳入投资体系
2020年，系统的掌握了以安道全为主的可转债策略，已经将整个个人投资体系的框架搭建完成，之后只需要慢慢进行完善和实盘反馈了。感觉已经将“术”的部分基本掌握，虽然在对“术”的学习中也碎片化的接触过部分对“道”的描述，但并没有系统的学习过，所以2020年以阅读学习国外各位投资大师的著作为主。
因疫情原因，整年空闲时间较多，大量阅读国外投资大师著作。
如用简单的语言讲述了股市底层逻辑的，投资最重要的事霍华德·马克斯。
用概率思维认识这个世界的，随机漫步的傻瓜纳西姆·尼古拉斯·塔勒布
降低自我脆弱性的，反脆弱纳西姆·尼古拉斯·塔勒布
解析恐惧与贪婪时刻的邓普顿教你逆向投资邓普顿·菲利普斯
用心理学解构资本市场的“错误”的行为理查德·泰勒
投资大师的著作还有很多，就不一一列举了。
2021年，经过系统的学习和实盘验证、反馈、迭代，已经形成以指数基金和可转债为核心，辅以28趋势轮动和网格策略的投资体系。并初步涉及资本市场中难度系数最高的股票投资，依然是从各类书籍开始。
如简单又实用的投资要义刘诚。
对A股底层逻辑分析相当透彻的股市进阶之道：一个散户的自我修养李杰。
以企业家的角度看投资的雪球特别版：段永平投资问答录商业逻辑篇和投资逻辑篇。
将只可意会不可言传的价值投资理念，进行一定量化的价值投资实战手册唐朝。
适合A股投资的价投书籍也还有很多，也不一一列举了
由于资本市场的周期性和价投的长期投资理念，实盘验证注定是个漫长的过程，希望能够获得预期的反馈。
2022年，已经形成以指数基金、可转债和股票为核心，辅以28趋势轮动和网格策略的投资体系。整个体系已经趋于完善，剩下的只有细节上的优化了，等待时间和市场的检验。

来自：掌上乐园

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-5 17:22
一些志同道合的视障朋友建的QQ交流群：797502679

来自：掌上乐园

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-5 17:23
辛辛苦苦码这么多字，推个Q群不过分吧～

来自：掌上乐园

作者: 进进 时间: 2022-10-5 17:29
标题: 回楼主不正经的橙子
你好可转债的数据你是去哪里找的呢谢谢
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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-5 19:30
回复地板进进

同花顺和集思录。

来自：掌上乐园

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-5 19:32
回复 5楼永不放弃

我的投资理念以分散为主，所以手上持有的一大堆，不知道你问的哪个。

来自：掌上乐园

作者: 蓝色天空 时间: 2022-10-5 21:31
如果有微信群就更好了，Q Q群都好久没有用过QQ了。
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作者: 事业家和 时间: 2022-10-5 21:34
没有玩过这
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作者: 永燃之火 时间: 2022-10-5 22:06
事实上不介意问别人买了什么股票，因为这个有一定的风险，如果你跟着他操作了亏了，就怕你会怪那个给你推荐股票的人。
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作者: 好得很啊！ 时间: 2022-10-5 22:29
雪球还有论坛啊？去哪里找啊？
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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-5 22:58
回复 8楼蓝色天空

微信群不太好管理，比较乱。

来自：掌上乐园

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-5 22:58
回复 11楼好得很啊！

雪球APP不就是吗？

来自：掌上乐园

作者: 好得很啊！ 时间: 2022-10-6 07:12
哈哈哦哦，但券吗？
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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-6 11:35
自己顶一个。

来自：掌上乐园

作者: 永燃之火 时间: 2022-10-6 11:51
就喜欢看你分享干货。
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作者: 神清气爽。 时间: 2022-10-6 22:00
标题: 回沙发不正经的橙子
楼主QQ群同意一下，神清气爽。
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作者: 日破苍穹 时间: 2022-10-7 09:09
标题: 回复楼主不正经的橙子
该吃苦头还是要吃苦头，价骰失灵的时候还是很多的，老忙的短板就是没法获取到数据，搞价骰就是要有新一点的数据来做判断，
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-7 10:28
标题: 回楼主不正经的橙子
问朋友一个事儿，我是刚开始玩可转债，有个事情不太清楚，如果一之可转债的正股他要是被ST了，这只转债还能不能交易了啊？

作者: 永燃之火 时间: 2022-10-7 18:58
问一下楼主这是小白什么心理，我现在有一个心理就是跌到一定价格的时候我会买入，但是看他涨上去的时候长势稍微可观，我就想把它卖出去。
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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-8 16:53
回复 19楼铁鞭01

St和星号st都可以继续交易。比如花王转债。

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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-8 16:55
回复 18楼日破苍穹

价值投资的核心主要还是对价值的判断，这方面对数据的要求也不是太高，年报基本上就足够了，然后这就是对企业的认知，商业模式的理解。最后需要的就是耐心，等待足够的安全垫下手。

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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-8 16:59
回复 20楼永燃之火

应该算是没有矛定点吧，也就是没有对这个投资品种的价值判断。你认为便宜了自然会买，你认为贵了自然会卖。

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作者: 永燃之火 时间: 2022-10-8 21:26
标题: 回23楼不正经的橙子
这个问题该怎么克服，举个例子吧，我看上了一只红利ATF510880，他在去年还是前年的时候分红过一次，然后那时候价格一度降到了2块5一份，我就在那时候买了7手，这就花了差不多2000, 然后这个到了秋季，他涨到了2.98，也就是涨了4毛，但是放在波动点上，我已经凭空增加了几百块，以至于到现在它的价格都是在2.9这个数值没有回落，但是到了那个时候我就忍不住了，我就把它卖出去了，也就是说我就看到这个高价我连分红我都不拿我就卖出去了，这种毛病该怎么克服掉？还别说，我也花过一点小钱来学过投资理财，不能说完全没用吧，反正我从去年投资到现在赚的纯利润有2000多，但是这个利润是怎么得到的呢？就是我从分红还有低买高卖这两者间把利润算出来之后，单独把利润提出来得到的，我的方法是不是很土？
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作者: 永燃之火 时间: 2022-10-8 21:29
标题: 回23楼不正经的橙子
也就是说我获得了多少利润，我会把每笔买卖之后的成本价加上卖出的这个波动价，把它们进行一个加减，超过成本价的那一部分，因为价格波动下来的收益就是我的，然后我把这些利润，还有每只股票分红后所获得的那小部分利润，把他们纷纷加起来，就得这个数，这个方法是不是？错误的计算方法。
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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-9 22:30
回复 25楼永燃之火

像你所说的这种指数基金的话，就比较好估值。可以参看他们的市盈率，市净率股息率的历史百分位。哪个区域是低估区间？哪个区域是高估区间，一目了然。

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作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-10 08:54
标题: 回21楼不正经的橙子
嗯！花王最开始还真的有想法买一点。但一看他的票那就算了。

作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-10 08:56
标题: 回21楼不正经的橙子
还得请教您。可转债我们假设发债的这家公司如果倒闭破产清算，那么可转债的持有者应该算是债权人呢？还是股东呢？这个问题

作者: 进进 时间: 2022-10-10 10:23
标题: 回28楼铁鞭01
应该属于债权人
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作者: 永燃之火 时间: 2022-10-10 11:14
标题: 回28楼铁鞭01
这个我们是债权人，只有债转股我们才会成为股东。
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-10 11:20
标题: 回30楼永燃之火
谢谢楼上的二位。之所以问这个问题，是因为目前在网上没收到准确的答案。甚至我还问过一个学金融的顾客，他也表示整不太明白。

作者: 永燃之火 时间: 2022-10-10 15:19
标题: 回31楼铁鞭01
其实如果在市场行情不太好的话，就说假如你之前持有的可转债也别急着抛，这多多少少能换到点利息，因为你是债权人，债权这个东西是要收利息的，公司他就得给你付一定的这个利息，而且不是扣你的本金，有债转股这个操作就是因为你已经从债权人转为了公司的股东了，就是理论上你对公司有一定的这个管理权，策划权以及其他的一些特权，但是由于我们是散户，这个特权就没什么用，我们持有的是他的债券，他欠我们的钱，所以他得给，但是转换股东就是我干脆把这个一定的权利给你们了，你们就不是我的债主了，所以。
本帖来自安卓秘书

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-15 08:08
回复 28楼铁鞭01

当然是债权人。优先级排在股权之上。

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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-15 08:10
回复 31楼铁鞭01

据统计，现在可转债暂时还未出现违约的。就算真的有违约，通过分散策略也可以避免过大的损失。

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作者: 日破苍穹 时间: 2022-10-15 14:59
我在想玩可转债不是和股票差不多么，干么不玩股票，如果为了那点承诺保底也只有一两个点啊，套利的机会也很少，大家都看得到的名牌，有什么空间
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-15 15:02
标题: 回34楼不正经的橙子
嗯！就如同我看那个安道全他们的书所讲的那个样子。不知道您读完之后以你这老江湖，您是怎么看他们的策略的啊？

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-15 15:36
回复 36楼铁鞭01

他的那本书有些东西还是有点过时了。很多东西都没更新。他的付费策略里面讲的东西会多一点。但是核心观念没变。他的这个策略主要是以稳为主，极端行情下也不会怎么亏钱，但相应的收益率肯定会有所降低。简单来说是属于康庄大道的那种。

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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-15 15:40
回复 35楼日破苍穹

这个跟你解释起来比较麻烦，因为这个主要来源于条款的非对称风险。你可以理解成弱者思维，咱们买可转债的前提是，我不知道这支股票会涨。如果你知道这支股票100%会涨，这种强者的自信，那你肯定买股票会更好。。买可转债就会有，就算我判断失误，我也亏不了多少的这种情况。

来自：掌上乐园

作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-15 15:50
标题: 回37楼不正经的橙子
据说是要出第三部了。另外个人感受，他那个策略，还有一点那就是的需要重仓头的少了大概可能不行，另外要能耐得住寂寞。很多券投了之后很久部长就那儿趴着也是常事儿。

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-15 19:30
回复 39楼铁鞭01

确实。不过可以改进一下，我在他的这个策略基础上加了一点可转债网格。如果某一只或者某几只转债，一直不涨，但我可转债网格可以不停的收割。再加上不对称网格，震荡的时间越长，积累的筹码越多。如果是一买就单边上涨，那就没办法了，网格可能会卖飞一些，但这种一买就涨的毕竟是少数，我的运气比较差。

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作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-16 17:14
标题: 回39楼不正经的橙子
嗯！我的做法以目前的理解能力是，买一部分当他上涨了就卖出一部分摊薄成本。然后带其下跌在接回来。这样我看看能不能等到他上涨到130以上，在进行高价面值折扣。

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-16 19:38
回复 40楼铁鞭01

对，大致就是这个意思。据统计，现在平均强制赎回的年限差不多在2.5年。可转债强赎退市的平均价格差不多在170块钱左右。但因为现在可转债扩容比较厉害，想接近这两个平均数，必须要摊的饼够大。我现在才20~30只左右。太多了管不过来。所以只有加入网格策略来对冲一下风险，万一我运气不好买了这些都没有在这段时间内进行强赎，但我起码有网格收益打底。

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作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-16 20:42
标题: 回41楼不正经的橙子
长见识了，您说的那书我的回去好好找找看看我的书库里有没有？

作者: 永燃之火 时间: 2022-10-16 22:09
标题: 回41楼不正经的橙子
想问您一个小白才问的问题，但是我又不懂，所以得问一下。就是这指数定投策略是怎么建立的，举一个例子呗，然后这是第1个，第2个就是我有一个失衡的心态，之前我刚学习财务自由操作技能课的时候，这个有只指数基金跌下来了，就是说因为指数基金跌下来之后有个说法，我们用同样的钱可以买到更多的份额，但是我看过了，别人说不懂就定投，如果定投了的话，我们用的相同的钱，但是只要价格上去了，能买到的份额就非常少，所以怎么克服这种失衡的心态哦，我买过这种基金都是一口气看到合适的价格我就买进去的，看到他涨上去了我也没敢定投，有时候我吧，看到一只好的投资标的是希望它跌下来的，但是他如果下跌的太快太狠的我也有点恐慌，我怕他很久都长不回去。
本帖来自安卓秘书

作者: 永燃之火 时间: 2022-10-16 22:09
标题: 回41楼不正经的橙子
现在我赚的这个钱也不是钱，就是分红收益跟价差收益，其他大的钱我也赚不到。
本帖来自安卓秘书

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-17 11:01
回复 43楼永燃之火

无脑指数定投我是不太推荐的。我比较认同的是基于估值体系的指数定投。也就是估值越低的时候投的越多，估值越高的时候投的越少，甚至不投甚至卖出。主要就是对估值的一个判断。

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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-17 11:04
回复 44楼永燃之火

打个比方吧，现在这只指数的价值是10块。曾经最低跌到过两块。最高涨到过50块。我越接近两块的时候我就投得越多，越接近50的时候我就卖的越多，以这个标准来控制仓位。当然我不是参考的价格，只是打个比方，主要参考的是估值指标，市盈率，市净率股息率。 Rou.

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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-17 11:08
回复 42楼铁鞭01

客气了，共同学习。

来自：掌上乐园

作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-17 12:31
标题: 回46楼不正经的橙子
纯债您买过没？

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-17 18:31
回复 48楼铁鞭01

买过场内的国债。不过还是觉得可转在香。

来自：掌上乐园

作者: 铁鞭01 时间: 2022-10-17 18:57
标题: 回49楼不正经的橙子
想请教您，那些债券是我们可以买的啊？我试验过有的债券我下丹之后却是无法交易的？

作者: 永燃之火 时间: 2022-10-18 18:24
标题: 回46楼不正经的橙子
你这句话让我茅塞顿开，曾几何时，我的理财之路已经无形中走进了一个死胡同，本来价值投资是应该看长期的价值，以获得高收益，结果我慢慢变成了看涨。
本帖来自安卓秘书

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-18 20:34
回复 50楼铁鞭01

散户可以买的债券，现在很少。需要开通合格投资者权限，才能买其他的，500万门槛。

来自：掌上乐园

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-18 20:34
回复 50楼铁鞭01

16国债08 SH019536
16国债13 SH019541
16国债19 SH019547

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作者: 888 时间: 2022-10-18 22:22
买国债是不是比国债逆回购要强很多啊，这国债是和逆回购一样一般买就有收益还是像股票一样有可能亏损的啊
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 888 时间: 2022-10-18 22:42
似乎从来没听说过谁买债券，都是买的债券基金，不知道为什么没人直接买债券
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-19 07:28
回复 55楼 888

现在大部分债券都需要开通合格投资者权限。这个权限需要你有500万才能开通，所以大部分都是买的基金。

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作者: 不正经的橙子 时间: 2022-10-19 07:29
回复 54楼 888

当然不是。国债的价格是随着国债利率电动的。每天也是有波动的，当然有赚有亏。

来自：掌上乐园

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