方舟子与网友进行关于中医药的对话

高富帅的烦恼

楼主 高富帅的烦恼说：
华人政商论坛 今天 方舟子 资料图 网友：方老师，上回看您有一个关于食疗的节目。在里面主持人说到：如果事先告知或认为食疗对某种病（如心脑血管疾病）有治疗效果，但实际上没有或疗效不大，但食用后也可能会对病情有所缓和。您当时说的这在医学上叫什么效应？ 方舟子：安慰剂效应。 网友：请问云南白药是有效中药吗？ 方舟子：人体本身就能制造极为有效的止血药。只要伤势没有严重到要上医院急救，伤口经过包扎后都能自行止血。但是人们一看到出血，不撒点止血药就不放心，不管撒的是祖传秘方、保密配方还是香炉灰、草木灰，当然都是无比‘灵验’。 网友：请问风油精、清凉油和红花油的提神效果是否可信呢？是否算作中药？你会用这些药品么？ 方舟子：中医没有精油提炼技术。那是国外传统医术的一部分。有些精油有刺激作用，所以能提神。我自己不用这些东西。 网友：方老师，我是个素食主义者（不吃蛋）。请问素的蛋白粉怎么样呢？ 方舟子：素食者可吃大豆制品，除了补充蛋白质，还能补充不饱和脂肪酸、维生素、矿物质和纤维素。总之不要吃价昂物贱的蛋白粉。一勺蛋白粉重10克，含8克大豆蛋白，大豆蛋白净利用率只有60％，即只有5克蛋白能被人体利用。 网友：方博士，我家人每次拉肚子都吃藿香正气水/丸，基本上也每次都能好转。这个药是不是确实对腹泻有效的？我也担心会不会有肾毒性之类的副作用？ 方舟子：藿香正气水中的厚朴被怀疑有肾毒性，可导致肾脏损害，在欧洲被禁用。藿香则是致癌物,能诱发肝癌。 网友：请问有一种女性保健品叫伊美婷您知道么？好像是一种鱼油蛋白什么的，原产地丹麦，我妈在吃，我想请教一下您这种保健品有害处么？ 方舟子：伊美婷的主要成分号称是深海鱼类蛋白，吃它相当于花高价吃鱼肉，也和吃其他肉类或蛋、牛奶没什么区别。任何蛋白质吃下去的结果都一样，不管是什么蛋白质。 网友：我也问个重要问题，阿胶这东西对人有益么？ 方舟子：阿胶由驴皮或猪皮熬制而成，主要成分为胶原蛋白，不管用什么皮来熬，其价值不会高于其他蛋白质制品，甚至更低，因为胶原蛋白属于品质较低的蛋白。本来就不值得去吃。 网友：彻底否定一个东西的做法肯定是不对的，包括中医，彻底否定能对么？ 方舟子：彻底否定巫术、骗术对不对？即使不彻底否定中医，不等于什么烂东西都可以打着中医中药的招牌骗人。 网友：请教方先生，中药有没有通过严格临床验证的？ 方舟子：三期临床验证是验证一切药物的疗效和安全性的最可靠的科学方法没有一种中药通过了FDA认可的三期临床验证。唯一一种获FDA批准的草药制剂是德国研发的绿茶提取物，治疗生殖器疣的外用药。复方丹参滴丸并未获得FDA批准。近年来FDA允许化学成分不确定的药物（例如草药制剂）申请上市许可，但是必须经过三期临床验证证明其有效性和安全性。复方丹参滴丸还未经过第三期临床验证，获FDA批准当然无从谈起。未经三期临床验证的药物本来就不该上市，却在国内大肆吹嘘，那是中国特色。 有的人口口声声说中药不需要“西方科学”的检验，却又爱造谣、传谣说某个中成药已经获得了FDA认证。通不过检验时就对“西方科学”做不屑一顾状，貌似要通过了就又把“西方科学”当招牌，这可以说是一种人格分裂吧。在美国做的临床试验是用复方丹参滴丸治疗慢性稳定性心绞痛，即使几年后能通过三期临床试验，也仅仅证明该药对这种特定的疾病有一定疗效，不能证明它对其他疾病也有效，更不能证明中药都有效。我们从来不否认个别的中药可能对某种疾病有效，只不过要求验证其有效性和安全性。 网友：在方教授眼里，中医都是忽悠人的吗？ 方舟子：中医是一种有意或无意的骗子，这是鲁迅说过的最正确的一句话。以前无意的骗子多些，现在有意的骗子更多。 网友：不是吧，方老师！？我还想报考中医类专业呢…… 方舟子：如果想在中国骗人，学中医是个“不错的选择”。至少在几十年内，国内的中医市场还是有的。在国外则基本骗不动（也就是骗骗唐人街的华人），虽然中医经常意淫中医现在在国外如何如何风光。国外另有本土的骗人医学，叫另类医学，中医在国外就被归为来自中国的另类医学。 网友：方先生，请问对花粉的保健功能怎么看？ 方舟子：花粉是很好的食物——对蜜蜂来说。但是它对人来说，没有确凿的证据表明它能治疗任何疾病。反而有导致过敏的危险。 网友：方老师，荔枝“上火”的原理是什么？是过敏反应还是有毒性？科学里有没有发物这一说？ 方舟子：有人吃荔枝吃多了牙龈浮肿，就说是“上火”，其实是因为荔枝糖分高，刺激了口腔中的细菌繁殖，牙龈发炎了。中医所谓的“发物”都是胡扯。中国人容易“上火”的一个重要原因是绝大多数中国人都不重视口腔、牙齿卫生，也没有定期看牙医的习惯，牙龈炎、牙周炎、龋齿等疾病的发病率极高，所以吃那些高糖分、高脂肪等容易被细菌利用的食物，都容易“上火”。 网友：这样啊，刷牙也不行吗？ 方舟子：光刷牙不够，每顿饭后要使用牙线清洁牙缝，早晚使用漱口液，定期洗牙，定期看牙医。 网友：还有一个问题，食物相克的说法有道理吗？比如柿子和蟹，豆浆和鸡蛋一起吃会降低鸡蛋的营养之类的？ 方舟子：没有任何道理，都是以讹传讹。我很奇怪为什么独独中国人在吃的方面有如此多的忌讳，另一方面却又什么恶心的东西都吃得下去。 网友：请教下方舟子先生对传统坐月子的各种禁忌的看法，谢谢。 方舟子：坐月子是最具中国特色的传统陋习，对产妇和新生儿有百害而无一利。 网友：热气上火我一般都到凉茶铺喝凉茶，而且效果明显。按照西医理论应该吃什么药？ 方舟子：喝水。没病吃什么药，别吃出病来。 网友：方博士，新生儿出院时，妇幼保健院给配了一种“妈咪爱”，说都是各种细菌粉末，让婴儿吃到肠胃去，增加肠胃的益生菌，这个能吃吗？谢谢 方舟子：那是医院搞创收骗人的，而且给新生儿用活细菌很危险，不要吃。我最痛恨的就是这些从婴儿身上赚黑心钱的医生。本来，患者应该听从医嘱。但是面对中国医疗业的现状，却让人对医嘱也不可完全信任。至少，拒绝接受没有获得国际公认的治疗，和拒绝使用未经验证的药物，这是患者保护自己的健康和金钱的权利。 网友：我也想咨询一下方舟子，关于“破壁灵芝孢子”，这个东西在宣传的时候说得还是很玄，给人的感觉仿佛就是能防治百病，信的人也多。我觉得这个东西无非就是营养成分多一点而已，最多可以增强一下人的抵抗力（其实人平时注意饮食均衡也能增强抵抗力）。至于治病是扯淡。不知我的想法对否？ 方舟子：灵芝孢子粉是骗人的假保健品，连营养价值都未必有，更不要说治病。其实就是利用了中国人对灵芝的迷信。 网友：方老师，请问市面上的保健品有用么，记得以前高考那阵子爸妈逼着喝过三勒浆的，特苦，其他没啥感觉。 方舟子：保健品基本上都是骗人的东西，要么没有任何保健价值甚至有害，要么有点营养价值但是物非所值。花那冤枉钱还不如多买点水果吃。 网友：请问方舟子，安利的维生素片是否可靠？听那些搞传销的吹得天花乱坠，我有些怀疑。 方舟子：再说一遍，不要买传销、直销的东西。一、质量无保证。二、物非所值。去药店买正规大药厂出的。 网友：方先生，甘草片对止咳到底有作用吗？我曾经吃过不少，就有那么几回感觉貌似有点用，现在不咳嗽了，也没再用过。 方舟子：甘草片含有阿片，能够抑制咳嗽反射中枢，有止咳的效果。阿片也就是毒品鸦片，能成瘾。甘草有类似激素醛固酮和雌激素的作用，不可多吃。咳嗽本身不是病，而是人体的一种自我保护，如果咳嗽过于严重而需要治疗，应该是针对引起咳嗽的病因，根除咳嗽的因素（例如抗菌、消炎、戒烟），而不是简单地强制止咳。如果要使用止咳药，常用的有右美沙芬。 网友：想请教一下方老师，我一直有个疑问，例如像“雪蛤”“燕窝”到底有像宣传那么多功效吗？谢谢： 方舟子：雪蛤不过是一种林蛙，雪蛤是它的输卵管，燕窝是金丝燕的唾液，都不含有什么神奇成分，连营养价值都有限，不会有特殊功效。 网友：现在的中医狡辩说中医说的脏腑不是解剖学意义的。 方舟子：其实《内经》说得很清楚，脏腑就是“可解剖而视之”的具体器官，《难经》还粗糙地说了这些器官的大小、重量。中医胡说的脏腑功能被否证后，就靠狡辩继续骗人，不诚实。 中医之所以把肾当成了主要的生殖器官，显然是因为注意到精液和尿液都是从尿道排出的，肾的形状又与睾丸相似，引起了错误的联想。中医还更可笑地认为左右两个肾是不一样的，左边的是真正的肾，右边的是命门。看来肾移植弄不好就是在取人命门。 网友：您好，方老师，之前您说到六味地黄丸的问题，我爸爸脱发、记忆力减退且脑子里时常有嗡嗡声，医生说是肾不好，开了六味地黄丸，好担心。请问您，如果这药不好的话应该怎么办？什么药或者方法能养得好肾呢？ 方舟子：你爸爸的那些症状和肾的好坏没有关系，不要听中医的忽悠反而把好好的肾吃药吃坏了。 网友：方先生您好，我的儿子3岁的时候连续喝了9包中药汤，每包都是满满的一小碗。现在他5岁，请问会不会损害他的肾脏？好担心。 方舟子：需要知道究竟是什么中药才能知道已发现的毒性。许多儿科中药都含重金属朱砂，有累积效应，会对多种器官造成永久性伤害，坚决不要吃。 网友：西瓜，世人皆食，清热解暑之佳品。但我郑重建议@方舟子不要吃。因为“清热解暑”并没有科学依据。无论从植物学、动物学、细胞学、血液学、微生物、力学、基因学等角度来研究，都无法认证西瓜具有清热解暑的功能。 方舟子：你这人的智力有问题，也只好去信中医。自己为了“清热解暑”吃西瓜，别人就都得和你一样么？别人就不能为了解渴、补充水分、补充维生素，或仅仅是为了好吃而吃西瓜？ 网友：昨天的《今日说法》里面讲了一个疑因环境污染诱发严重疾病的案例，我注意到受害者在换肾之后所用的抗排异药里面有“百令胶囊”，这个药以前吃过，因为贵而无效所以印象很深，我记得它标注的主要成分是冬虫夏草。在此特地请教方博士，这种药有所谓的抗排异作用吗？ 方舟子：“百令胶囊”的说明书只是号称用于“慢性支气管炎的辅助治疗”，不敢说是抗排异药。用于“辅助治疗”的中成药其真实疗效都很可疑。 网友：方舟子老师，请点评张朝阳的说法：美国人寿命比我们长不到哪儿去，因为他们的祖先没给他们留下中医，很多生活习惯都是违反中医道理的。 方舟子：这个张朝阳是搜狐的那个吗？成了满口跑马的老中医啦？中国祖先留下中医，在现代医学进入中国之前，中国人却被称为东亚病夫，平均寿命只有三、四十岁，好意思跟人比？到现在美国人的预期寿命也比中国人长了5.2岁。 网友：在现代医学进入中国之前，大多数人都没啥吃的是主因。 方舟子：不缺吃和中医医疗的皇帝、达官贵人、地主老财的平均寿命也不高。 网友：求教，对梨和梨膏糖这种东西润肺的功能怎么看？ 方舟子：梨和梨膏糖最多是润食管。古人无知，以为食管和肺是相通的，吃梨觉得胸部凉凉的就以 为是在润肺。 网友：“国际主流”说法并不能构成完备逻辑，既然逻辑不完备，就不要下绝对的结论，按照方先生逻辑，中医已经用了几千年了，要么早就该消失了，要么就该传遍全球了，实际结果：都不是！ 方舟子：谁家的逻辑告诉你无用的东西就不能流行几千年？跳大神、风水、算命消失了吗？ 网友：国之败类，美国之走狗！杀！ 方舟子：南京陆军指挥学院、国防科学技术大学培养出的是这种把科普当死敌、动不动就要杀人的学生，大家放心让这种人拿枪吗？ 从众多号称热爱中国传统文化的中医信徒在此的表演看，他们心目中的中国传统文化就是意淫的文化、骂街的文化、恐吓的文化、杀人的文化。这大概是中药吃多了以后的后遗症。 网友：中医重在养，西医重在治 方舟子：中医重在蒙骗，西医重在防治。 网友：上世纪初的海龟们就有攻击中医的，后来大都自己闭嘴了。因为了解少，所以就攻击，这起码不是科学的态度。 方舟子：上世纪初攻击中医的海龟们，鲁迅、周作人、胡适、丁文江、傅斯年、陈寅恪、郭沫若、刘文典，哪一个对中医了解少？哪一个后来自己闭嘴了？不要意淫。 如果哪一位中医信徒能够证明现在有哪一种病非要用中药来治不可，欢迎他向FDA申请批准，并要求世界卫生组织将其列入基本药物标准清单。FDA没有批准过任何中药。在世界卫生组织基本药物标准清单中，没有一个是中药。 网友：对中医中药，方舟子提出了比前人“废医存药”更符合科学原则的“废医验药”主张。我对“废医”是完全赞成，对“验药”则持保留态度。我持这个保留态度，不是因为我认为中药毫无可取之处，而是因为我认为用来验中药的钱，用在普及现代医学上更划算。 方舟子：“验药”是用现代医学方法来验的，也是在普及现代医学。而且应该和化学药一样，由制药公司自己出钱验，不验就不能上市。国家可以出经费检验民间常用的中药的安全性，只要还有人在用中药，这些还是该出的，以免中药害人。 网友：方老师这么说有失偏颇了，难道天然产物化学已经发展到尽头了吗？阿司匹林也不过是柳树皮里的成分，青蒿也不过是一种野草哦，我们对这个世界的认识还很有限呢. 方舟子：天然产物化学没有发展到尽头，不等于什么乌七八糟的天然产物都能算是药物。 网友：中医养生是中医被系统批判后，退守的最后的阵地。 方舟子：因为“养生”的结果更难验证，更容易蒙人。治疗急性病最不容易蒙（所以中医对此有自知之明），治疗慢性病比较容易蒙（所以中医敢吹擅长治疗慢性病），“养生”就更容易蒙了。 网友：世界上有很多东西是现有科学不能解释的，所以请不要断然把中医说的这么无用…我身边很多人的病都是中医治好的啊 方舟子：没有有经过科学检验的东西，你怎么知道他们的病是中医医好的？你怎么知道会不会在“医好”病的同时，埋下了更大的祸根？ 网友：台湾有三个地方为我所不喜：一，城市同质化，街头充斥着广告牌，视觉污染严重（选举年更糟）；二，缺乏高质量媒体，无论是报纸杂志还是电视电影，都过分强调“娱乐”功能，不合我口味；三，中医泛滥。 方舟子：和大陆相比，台湾算不上中医泛滥，因为台湾的中医虽然在民间流行（和福建类似），但是政府并不扶持，甚至还要打击，例如大陆著名中药厂生产的中成药卖到台湾后经常被台湾卫生部门监测出偷加了西药成分。台湾的科学界、医学界也经常发出批评中医药的声音。 来源：http://8rr.co/2hrA（标题由醒民睿编辑）

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一叶知秋

沙发 一叶知秋说：
打垮中医，使中国人产生民族自卑和民族虚无主义，以后国家的竞争很大程度是文化的相互争夺，你的文化都是别的国家的，你到底是哪个民族的呢？而中医则是中国文化的典型代表，其中的阴阳学说更像哲学，方可以说是民族的败类。难道科学能解释一切么？人就是喜欢自作聪明
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思悠悠

板凳 思悠悠说：
我们中医老师经常骂他
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思悠悠

地板 思悠悠说：
每个历史阶段认识世界的方法不同，所以出现了各种各样的理论学说，谁知道未来的某一天，科学在难进步了，又出现了另一个认识世界的理论体系呢。
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凌宇

5楼 凌宇说：
没必要管这种人。动不动就讲科学，严格按照科学搞出来的一万多种西药有九千多都被淘汰了，他还是照样吃。人体出血的确可以停止，问题是从出血到停止需要多长时间他不根你讲，云南白药能加快凝血速度他也选择性回避，忽略速度谈凝血，很显然是流氓行为。拉肚子吃藿香正气丸大概也就是两三次的事情，好了也就可以停药，不好你也该更换其他药品了。要说吃那两三次就要致癌，恐怕没有任何一个权威机构感说这样的话。忽略计量谈毒性，这也是方某人常用的黑中医方法。总之我还是那个观点，离开数理化谈科学，这样的人本身就是伪科学。
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云端之上

6楼 云端之上说：
唉，这种人甩都不用甩他。
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软件探索者

7楼 软件探索者说：
别的我不知道，我自己确实是通过中医中药治好了很多的疾病。他应该是特别的崇洋媚外，被西方国家给洗脑了。
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软件探索者

8楼 软件探索者说：
过去在战争时期，其中就有一项战争叫做舆论战。还有一个叫攻心战。我觉得他应该就是被某些西方文化，给洗脑了。这就是典型的舆论战和攻心战，把某些人，给打成这个样子了。自己还在那大言不惭的在上面说。
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鹰飞不走

9楼 鹰飞不走说：
轴子啊!
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鹰飞不走

10楼 鹰飞不走说：
这类的，多半都是属于反炎黄子孙的，河南的前首富，郭文贵，那就是被收买了的典型啊！不怎么看新闻和不用脑子思考的，很容易相信他说的。总之，是非对错，都要自己思考
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黑煤面子

11楼 黑煤面子说：回5楼凌宇
他那玩意儿有些是对的，但有些肯定没谱。比如那个血余炭，就是用人头发加工的，有人说是把头发用泥巴包起来隔离空气烧炭化，有人说不隔绝空气直接烧成炭化的样子也行，但不论怎么弄的都有较好的止血效果，那些可以证明的事实他们也懒得自己去证明，往往还会说根本没用。

黑煤面子

12楼 黑煤面子说：回10楼鹰飞不走
不过的确存在许多以中医骗财的，你看那些广播电台乃至电视台，忽悠了一枚又一枚，至少八成用的是中医。

背后的阳光

13楼 背后的阳光说：回复10楼鹰飞不走
我今天才知道，原来东亚病夫是没有西医的时候，中国人总容易生病啊，以前我还以为中国科技落后，总被外国人欺负，所以才叫东亚病夫呢，原来一直以来都是我错了
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背后的阳光

14楼 背后的阳光说：回复12楼黑煤面子
是的，中国的确骗子很多，但打着中医旗号的骗子不能代表中医本身，方舟子打假没错，打整个中医就错了
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kttell

15楼 kttell说：
人体都有自身免疫力，如果一个人吃了中药，病好了，那么，如何判断，到底是他的自身免疫力的原因导致他的病好了还是这中药的作用，搞清楚这个问题，中西医就不用争论了，

天宫太子

16楼 天宫太子说：
所谓的科学也只是站在不同的角度解释而已，你用西方的科学解释我们的中医。就跟解密电报似的，你拿一套错误的密码来解密电报，肯定得不出正确答案。然后就在网上大肆发表言论，开始反中医。这种不用理会。
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天宫太子

17楼 天宫太子说：
拿免疫力说事，其实就很牵强。既然你说人有免疫力，吃中药没啥用。既然人的免疫力在短时间内能得到那么好的效果，为什么还要吃西药呢？那么西药也不用吃啊。对不对。如果说涂抹匀南白药什么的，是人的心理作用。那么他为啥不把自己弄伤，看是抹了这些药物恢复的快还是不抹这些药物恢复的快呢？
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鹰飞不走

18楼 鹰飞不走说：回复13楼背后的阳光
恭喜你长大了！
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kttell

19楼 kttell说：
人是有免疫力，但是有没有用不是你说的，所以也不用你来假设，那么到底是免疫力的作用还是药品的作用，判断下，有用的药品就出来了，

kttell

20楼 kttell说：
而你在17楼你先肯定中药没效果，然后推论免疫力测试没效果从而验证你说的认为我的方法没用，其实，这是一个狡辩了