后续讨论之二

江水悠悠

^# 江水悠悠说：
昨天的帖子最受争议的是作者在最后表达的思想，只要不违反法律，那么别人就别多管闲事。
对于楼主本人来说，自己当然希望处在一个和谐快乐，人民遵纪守法，人人友善人人有爱的社会。不瞒各位，楼主心中也是比较崇尚道德的。楼主也反对邪淫，反对世风的日下和道德的败坏。可楼主也知道，有些东西是过犹不及的。弄不好反而还会起副作用。
我理解大家在反对什么，只不过我急于突出我的一些观念。我认为道德并不是不重要，反而很重要。不过在我们重视道德的同时，也不要忽视对于自己内心的培养，找到最根本的那个觉知。因为我觉得，很多的善书经典，他最后的目的就是开发我们最根本的那个东西，而不是让我们就沉迷在这些书本的文字之中。我们学习他们，以身体力行，目的就是在此过程中慢慢的觉察到自己真心，找到自己的根本。如果某天我们明白了知道了，那道德仁义还需要别人来教吗？我们自己举手投足间无不是合情合理。
当我们觉察到内心之后，还需要一个字就是真，如果内心里空有想法没办法去实行的话，那这扇这些东西都化为了乌有了，那不就是空想了吗？所以我在之前帖子里提到的那个根本那个真就是这个意思，然后有些朋友他的理解又有其他的意思，这个这是每个人的看法没关系，我想表达的就是这个。
最后再提一下作者在文中最后表达的另一个观点。关于法律，关于公权力与私人领域。我就再分享一篇孙丽萍老师写的文章，或许可以做参考。感兴趣的也可以去关注。希望各位友好讨论。
孙立平：他的不高尚，不是你滥权的理由
原创
立平坐看云起
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2023-01-20 07:01
发表于海南
收录于合集 #社会生活 ， 1个
马上就到春节了，看到许多地方都在调整燃放鞭炮的政策。我本人是多少年都没放过鞭炮了，在阳台上看看别人放，也觉得不错，但也没有多大兴趣。但尽管如此，我还是认为，这是顺乎民意的一种好做法。
恰好在这个时候，读到老朋友吕良彪律师的一篇短文，题目是《我的菜单谁作主》。他讲的是这样一件事情：
互联网上有个很流行的帖子，《钱是你自己的但资源是社会的》，说的是一帮中国人在德国点了一大桌子菜，但只吃了三分之一，造成浪费。结果，被餐馆里的德国大妈批评、教训与告发，最终被政府相关机构处罚50欧元。作者的意图是忠告国人：西方发达国家都尚且如此，资源贫乏的我们可不要“穷大方”！这事是真的吗？于是，吕良彪律师用电话和微信的方式，请教留德回来的法学博士以及正在德国留学的年轻人、德国的律师同行，他们都表示不知道有这样的规定，也没有听说过这样的故事。
吕良彪先生作为律师，是从权利的角度思考这个事情的，他写道：“珍惜资源”、“可以奢侈但不要浪费”这样的理念在任何时候都是完全正确、绝对“正能量”、非常值得倡导的——这是一个社会的道德高线。但我们也要看到，公民花钱消费，即使有浪费也完全属于依法处置自己的合法权益，是应当受到宪法和法律保护的——这是一个社会的法律底线。由此看来，或许你所认为的浪费恰恰正是他人的合法权利。
这件事情，确实是很值得人们思考的。现在我想把这个话题做一点引申。
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世界是现实的。就社会的层面来说，总会存在种种陈规陋习。比如利用红白喜事大操大办，并趁机收受礼金等等。这种人情账，在一些地方，甚至成为人们一种沉重的经济负担。就个人的层面来说，也总会有种种不高尚的行为，比如上面说到的铺张浪费就是一例。不用说在高档酒楼里，就是在一般小饭馆里，吃一半剩一半的现象也屡见不鲜。这种现象或风俗习惯好不好？当然不好，有的时候不仅是浪费了资源，而且对社会风气的影响也不好。
于是，我们就看到，许多地方的政府，为了制止这种现象，就出台了许多规定，有的规定甚至到了细致入微的地步。比如在网上就查到一个地方关于红白喜事的具体规定，其中就有这么几条：
结婚一般不摆酒席，若摆酒席，原则上烟每盒不超过10元、酒每瓶不超过20元，女方送亲人数以直系亲属家庭计算，每户1人，总数不超过40人；迎亲车辆不得超过8辆(以5座车为标准)；提倡媒婆、红娘不收取“媒礼”和成婚后的感谢费，如果收取钱物合计不超过1000元；不过度索要彩礼，不另外巧立名目索要其它礼金，如“上轿费”“改口费”等；提倡理性消费，不因结婚消费造成家庭负债；提倡邻里间不随礼，互帮互助；如果随礼，礼金标准由村红白理事会制定，就低不就高，不搞攀比，礼单不得张榜上墙等。?还有更奇葩的，将烟酒的价格也加以限定。还有的规定，头婚可以办酒席，再婚和复婚的不可以办酒席等。
乍一看，你会怀疑，他们是不是闲得没有事干了，甚至是在故意搞笑。但其实，他们做得很认真。只要在网上搜索一下，你就可以发现，许多地方都有类似的规定。发布那些规定的，有县委县政府，有乡镇或街道，有村委会或社区居委会。有的除了制定标准，还规定了各种各样的惩罚措施，比如没收礼金充公等。如果这些规定，针对的是党员干部，也无可厚非，问题是，很多就是针对一般老百姓的。
这就让我想到一个问题，即私生活与公权力的关系。尤其是在我们的社会中，公权力是如何延伸到个人私生活领域中的。
不错，有时私人领域与公共领域不是泾渭分明，而是交错或重叠的一起的。比如燃放鞭炮，必然会影响环境。在这种情况下，有关部门就燃放时间和地点做出限制性规定，是完全应该的。但像吃喝像红白喜事这样的事情，几乎是纯粹的私人领域，对别人即使有影响也是微乎其微，就不是公权力应该介入的事情。
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但在我们的社会中有一个很奇特的现象：公权力对人们的私生活好像特别关心特别负责任。他们总是怕社会的风气坏了，怕你个人沾染上什么不良习惯。于是各种无微不至的干涉就发生了。有的是用政府制订强制性的规定，在有的地方甚至办酒席要由政府部门审批；有的是由基层组织软硬兼施地加以施行；有的甚至赋予企业一些准执法权，如有的地方规定酒店对造成浪费的消费者收取厨余垃圾处理费；有的用乡规民约的方式让你以自愿的方式参与其中。
有人会说，动员各种社会力量，参与移风易俗，匡正社会风气，这不是很好的事情吗？是，表面上看是很好，但我们要知道，正是在这不知不觉中，个人的私生活领域受到了侵犯，个人的正当权利受到了侵犯。有人会说，侵犯就侵犯了呗，还不是为了使得社会更美好吗？这里我只想说一句，权力对个人私生活领域的侵犯，比它要矫正的不良现象危害更大。因此，再重复一遍本文的题目：他的不高尚，不是你滥权的理由。
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爱唱歌的小书童

17楼 爱唱歌的小书童说：
回复 12楼 黑煤面子
在做一件事情的时候关键是要弄清楚自己的角色，如果城管之类的执法机关或者执法人员用道德那一套去执法的话，这个本身就是一个角色错位的问题
本楼来自 天坦百宝箱

爱唱歌的小书童

16楼 爱唱歌的小书童说：
回复 12楼 黑煤面子
关键是你要分清楚他是执法者还是普通人，城管是执法者，既然是执法者就不能掺杂太多的道德因素，但是如果你弄一个很恶心的东西，对于普通人来说，大家都不是法律专家，那就要符合最基本的公序良俗，如果一个执法者掺杂很多的道德因素那是不对的，他上面那个帖子强调的是什么可能大家都看得很明白，他上面那个帖子是谴责那些看到很恶心的举报的人，例如我看到一个人在大街上晒狗屎，我不应该举报，那个观点本身就是错误的，，我看到有人在大街上晒狗屎我感觉很恶心，我举报了，那是我对这个现象的天然排斥，但是我举报之后平台是否处理那是平台或者是法律的事情，如果我举报的这个东西法律也好平台也好，他觉得还不到处理的标准那就不处理
本楼来自 天坦百宝箱

百事可乐

15楼 百事可乐说：
旧伦理旧习俗，在谁的手上废止，终究还是要在谁的手上兴起，有的习俗不是只靠法律就能扼杀的，杀不了。
本帖来自安卓秘书

百事可乐

14楼 百事可乐说：回6楼黑煤面子
吃饭浪费，现代人没饿过肚子啊，或者说已经忘了饿肚子是什么感觉了；所以就得让这些人体验体验饿肚子，罚钱罚多少都不管用。女人裹足，呵呵；从清朝废除裹脚，你信不信现在的有些官员又想寻求这种裹足的快乐了。
本帖来自安卓秘书

江水悠悠

13楼 江水悠悠说：
回复 3楼 百事可乐
成年人，你是不是王凯旋？

江水悠悠

12楼 江水悠悠说：
回复 12楼 黑煤面子
不错

黑煤面子

11楼 黑煤面子说：回10楼江水悠悠
那肯定是个别大白不对，就象城管本来是维护正常城市秩序的，他却乱打人，乱打人的城管就违法甚至犯罪了。

百事可乐

10楼 百事可乐说：回地板sar
可以被约束，不应该被谴责，你长了谴责人的嘴了吗？你长了谴责人的舌头了吗？
本帖来自安卓秘书

江水悠悠

9楼 江水悠悠说：
回复 6楼 黑煤面子
像您说的这种情况，我很理解也很赞同，但会不会出现一种情况，就比如说前段时间还有的大白，借着公权力的便利，随意进出他人的家门不打招呼，拿的那酒精不管能不能消毒，直接给你冰箱里墙上挂的画上都来一到。或者让群众做一些没有必要的配合

江水悠悠

8楼 江水悠悠说：
回复 6楼 黑煤面子
应该管

黑煤面子

7楼 黑煤面子说：回5楼sar
那些人 就是没事找事，可能也是为刷流量赚钱。

江水悠悠

6楼 江水悠悠说：
回复 4楼 sar
应该的

黑煤面子

5楼 黑煤面子说：
社会上的一些不良现象往往很难自然消失，需要有能力的个人或团体推动其减少或消失。
比如以前给女人裹足，连女人自己都不愿意放开自己的脚，她们觉得不舒服，若没强力的团体干涉，估计现在的女人仍是三寸金莲。
再说这个吃饭浪费的问题，本来能吃两碗，偏要买 三碗倒掉一碗，那样作看 似没影响别人，但许多人都那样的话，问题就大了，本来能保证两年遭灾不饿死人的储粮，他们那么一弄，连一年都保证不了了，这事儿该不该管？而要管这样的事儿必然是管每个单独的个体，你不浪费我不浪费才可能实现真正不浪费粮食，都说浪费粮食是公民的权利，那还怎么管？所以权利不是烂用的，所以应该规定浪费粮食轻者违法重者犯罪。

sar

地板 sar说：
转发的那贴子有点含沙射影阴阳怪气

本帖来自微秘

sar

板凳 sar说：
不违反法律但缺德的事就可以干.不应被约束和谴责吗?
本帖来自微秘

百事可乐

沙发 百事可乐说：
少年人，有关道德的著作不是作者凭空捏造的，思想道德重在实践。好好看看老庄的著作你就明白了，至于捅老头那些啊，酸不拉叽的东西，你就当闲书看看，别钻进去啊。
本帖来自安卓秘书

江水悠悠

楼主 江水悠悠说：
楼主分享这样的文章，不是楼主平时爱浪费粮食，相反楼主很反对浪费粮食，觉得应该珍惜粮食