方舟子与网友进行关于中医药的对话

甲骨文

61楼 甲骨文说：回 58楼kttell说
历史上鼠疫有三次大流行，首次大流行发生于六世纪，起源于埃及的西奈半岛，波及到欧洲所有国家，死亡近二千五百万人。第二次发生于十四世纪，仅欧洲就死亡二千五百万人，即历史上著名的黑死病，英国近1/3的人口死于鼠疫。到1665年，这场鼠疫肆虐了整个欧洲，几近疯狂。1665年的6月至8月的仅仅3个月内，伦敦的人口就减少了十分之一。到1665年8月，每周死亡达2000人，9月竟达8000人。第三次发生于十九世纪末至二十世纪初，死亡一千二百万人。传说黑死病起源于亚洲西南部，一说起源于黑海城市卡法，约在1340年代散布到整个欧洲，而“黑死病”之名是当时欧洲的称呼。这场瘟疫在全世界造成了大约7500万人死亡，而当时世界人口只有三到四亿人，其中明朝人口就有六千多万。，但是明朝并没有遭到黑屎病的破坏。

西班牙型流行性感冒是人类历史上第二致命的传染病，在1918~1919年曾经造成全世界约10亿人感染，2千5百万到4千万人死亡（当时世界人口约17亿人）；其全球平均致死率约为2.5%-5%，和一般流感的0.1%比较起来较为致命，感染率也达到了5%。 其名字的由来并不是因为此流感从西班牙爆发；而是因为当时西班牙有约8百万人感染了此病，甚至连
西班牙国王
也感染了此病，在约6个月内夺去2千5百万到4千万（一说7千万或一亿）条生命，比持续了52个月的第一次世界大战死亡人数还多。此外此流感也是第一次世界大战提早结束的原因之一，因为各国都已没有额外的兵力作战。当时中国正处在北洋政府执政，军阀割据民不聊生，因此在这样情况下，中国死亡人数也只有300万。
中医是不行，再不行也让中国人口从西汉时期的2000多万增长到现在的14亿，西医的确伟大，只要有瘟疫就几千万几千万的死亡，别一天拿那些鸡毛蒜皮的细枝末节来对比这对比那的，事实胜于雄辩。
另外，真的有底气的人是不会用小号的，像你这样用高富帅发帖自己在下面帮枪，子不时还来点反中医001，还有其他什么杂七杂八的小号用起来相互拉梅子只会让人更鄙视你
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我来了

62楼 我来了说：回61楼甲骨文
我敢说他会说你这说的全部是假的，不是真的。
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甲骨文

63楼 甲骨文说：回 62楼我来了说
哈哈哈哈，这家伙的套路你已经门精了，也是，为反对而反对，只要是带有中国烙印的全部反对，只要是西方的哪怕是狗屎都顶礼膜拜，这样的人有这些也不足为怪。
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馒头5

64楼 馒头5说：回复61楼甲骨文
麻烦您去查一查清朝末年中国人口是多少，然后从现代医学进入中国后到现在人口增长了多少。
没有各种疫苗，各种抗生素，中国人平均寿命还停留在四十多岁的阶段，，，中医没消灭天花，疟疾，治不了狂犬病，破伤风，新生儿死亡率居高不下，一个感冒，肺炎，肺结核就可以要人的命
我没看到中医为人类健康做了多大贡献，我只看到了一批批割韭菜的镰刀，双黄连，莲花清温，股票打着滚儿的长，一个个转的盆满钵满，这就是文化复兴，呵呵
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kttell

65楼 kttell说：
西班牙流感鼠疫等等的西方的各种传染病，那时候还是在放血疗法。非常流行的年代，不要忘了华盛顿和斯大林就是放血疗法弄死的。

kttell

66楼 kttell说：
要么我们找站长打过赌，好吧，我们一个人给站长10,000块钱。然后站长拍摄视频看看我楼主是不是同一个IP地址？就问你敢不敢。

kttell

67楼 kttell说：
如果我输了，让站长把钱全部都给你，如果你收了让站长把钱都给我。

kttell

68楼 kttell说：
你们就是嘴上功夫好只会动嘴来真格的了，要么骂人，要么没有理由回答。

天宫太子

69楼 天宫太子说：回 64楼馒头5说
早在10世纪，中国医生就有用天花患者的痂粉在皮肤或鼻内接种的做法。
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天宫太子

70楼 天宫太子说：
在清代，中医对温病更是有独到的研究。
叶天士
清代四大温病学家之一
叶桂（公元1666年～公元1745年），字天士，号香岩，别号南阳先生。江苏吴县（今江苏苏州）人。叶桂是清代著名医学家，四大
温病学
家之一。
祖籍安徽歙县，其高祖叶封山从安徽
歙县
蓝田村迁居苏州，居
上津桥
畔，故叶桂晚年又号上津老人。
中文名
叶桂
外文名
Ye Gui
别名
字天士、号香岩、别号南阳先生、上津老人、
国籍
清朝
民族
汉族
人物关系
2583246?from_module=human_relation
吴有性
搭档
快速
导航
主要成就
人物生活
著作
历史评价
人物生平
少年
叶桂少承家学。祖父叶紫帆（一作子蕃），名时，
医德
高尚，又是有名的孝子。父亲叶阳生，名朝采，医术更精，读书也多，且喜欢饮酒赋诗和收藏古文物，但不到五十岁就去世了，当时叶桂才十四岁。叶桂十二岁时随父亲学医，父亲去世后，就走江湖，家贫难为生计，便开始行医应诊，同时拜父亲的门人朱某为师，继续学习。他聪颖过人，“闻言即解”、一点就通，加上勤奋好学、虚心求教，见解往往超过教他的朱先生
叶天士像
叶桂从小熟读《
内经
难经
》等古籍，对历代名家之书也旁搜博采。不仅孜孜不倦，而且谦逊向贤；不仅博览群书，而且
虚怀若谷
、善学他人长处。叶桂信守”
三人行必有我师
”的古训，只要比自己高明的医生，他都愿意行弟子礼拜之为师；一听到某位医生有专长，就欣然而往，必待学成后始归。从十二岁到十八岁，他先后拜过师的名医就有十七人，其中包括
周扬俊
王子接
等著名医家，无怪后人称其“师门深广”。
行医
山东有位姓刘的名医擅长
针术
，叶桂想去学但没人介绍。一天，那位名医的外甥赵某因为舅舅治不好他的病，就来找叶桂。叶桂专心诊治，几帖药就治好了。赵某很感激，同意介绍叶桂改名换姓去拜他舅舅为师。叶桂在那里虚心谨慎地学习。一天，有人抬来一个神智昏迷的孕妇。刘医生
诊脉
后推辞不能治。叶桂仔细观察，发现孕妇是胎儿不能
转胞
，痛得不省人事的。就取针在孕妇脐下刺了一下，叫人马上抬回家去。到家后胎儿果然产下。刘医生很惊奇，详加询问才知道这个徒弟原来是大名鼎鼎的叶桂，心中很感动，就把自己的
针灸
医术全部传授给了他。
叶桂母亲患病，他总治不好，又遍请城内外名医，也不见效。他便问仆人：本城有无学问深而无名气的医生？仆人说：后街有个章医生，常夸自己医术比你高明，但请他看病的人寥寥无几。叶桂吃惊地说：出此大言，当有真才实学，快请来！仆人请章医生时说：太夫人病势日危，主人终夜彷徨，口中反复念着“
黄连
”。章医生到叶天士家诊视老太太后，细看过去的药方，很久才说：药、症相合，理当奏效。但病由
热邪
郁于心胃之间，药中须加黄连。叶桂一听便说：我早就想用黄连，因母亲年纪大，恐怕会灭真火。章医生说：太夫人两尺脉长而有神，本元坚固。对症下药，用黄连有何不可？叶桂很赞同，结果两剂药病就好了。以后叶桂便对人说：“章医生医术比我高明，可以请他看病。”
主要成就
叶桂本来就“神悟绝人”、聪明绝世，加之这样求知如渴、广采众长，且能融会贯通，因此自然在医术上突飞猛进，不到三十岁就医名远播。除精于家传儿科，在
温病
一门独具慧眼、富于创造之外，天士可谓无所不通，并在许多方面有其独到的见解和方法。在杂病方面，他补充了
李东垣
《
脾胃论
》详于脾而略于胃的不足，提出“胃为阳明之土，非阴柔不肯协和”，主张养胃阴；在妇科方面，阐述了妇人胎前产后、经水适来适断之际所患温病的症候和治疗方法；他对中风一症有独到的理论和治法；他还提出久病入络的新观点和新方法，如此等等，不一而足。由于精研古籍，他还十分善于运用
古方
叶桂最擅长治疗
时疫
和痧痘等症，是中国最早发现
猩红热
的人。在
温病学
上的成就，尤其突出，是温病学的奠基人之一。清代
乾隆
以后，江南出现了一批以研究
温病
著称的学者。他们以叶天士为首，总结前人的经验，突破旧杠杠，开创了治疗温病的新途径。叶桂著的《
温热论
》，为我国温病学说的发展，提供了理论和辨证的基础。他首先提出“温邪上受，首先犯肺，逆传心包”的论点，概括了温病的发展和传变的途径，成为认识外感温病的总纲；还根据温病病变的发展，分为卫、气、营、血四个阶段，作为
辨证施治
的纲领；在诊断上则发展了察舌、验齿、辨斑疹、辨白疹等方法。清代名医
章虚谷
高度评价《
温热论
》，说它不仅是后学指南，而且是弥补了仲景书之残缺。其功劳很大。
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天宫太子

71楼 天宫太子说：
由于天花是世界性的问题，所以在医疗尚不发达的时候，就有许多非常奇葩的“治疗”手段，例如强悍的日耳曼入侵法国时，士兵一旦感染天花就会被杀死，因为怕传染给其他士兵嘛，而自带蠢萌属性的印度人则采用信奉“天花女神”的方法企图治疗天花。但是那时候的中国非常不同，这都多亏了中医不仅很早就注意对天花的治疗，而且积极采取预防措施。所以明朝时中医就发明了种人痘的方法预防天花，具体方法有以下四种：
(1)痘衣法。穿天花病人的内衣。
(2)痘浆法。用棉花蘸痘疮的浆水，塞人鼻孔中。
(3)早苗法。把痘疮的疮痴阴干研细，用银管吹人鼻孔中。
(4)水苗法。把痘痴研细并用水调匀，棉花蘸了塞人鼻孔。
以上这些看着原始的方法其实有着科学依据：用少量的天花病毒让人发病，从而获得免疫力。
从避而不及到故意轻微传染，
这是一个很大的转变，也是中医在长期与天花病做斗争的过程中积累起来的经验。
但是，这样做是有一定风险的，种痘的剂量必须掌握精准。种不上不起作用，过量了就是把病人往火坑推。清代初年著名种痘医师张琰在他写的《种痘新书》中就说，经他亲手种痘者不下八九千人，其中只有二、三十人出了事故，不可救治，事故率约0.3%。
虽然已经把致死率控制在一定范围内，但是中医并不满足于现状，预防天花的方法被发明后，他们一心又想着如何才能降低种痘的致死率。
皇天不负有心人，通过长期种痘实践，中医就发现，痘苗连续多次接种传代之后，毒力减低，也就是致病力降低，但免疫效果不变！因而用起来安全无害。这样的痘苗，也被人们称之为“熟苗”。
“熟苗“的发现是种痘技术的关键技术进步，就类似于如今智能手机在手机界的地位。这种方法甚至影响了十九世纪法国的巴斯德。（培育成功牛羊炭疽病疫苗、鸡瘟疫苗、狂犬病疫苗等多种疫苗，被称为现代免疫法的奠基人）
既然中医发明了种人痘预防天花，而且实用
效果极佳，怎么琴纳一个外国人就成了抗击天花功臣了呢？原因是这样的：
随着中医种痘技术的成熟与普及，种痘技术也传播到海外。
首先是1688年，俄国请求派医师学习种痘。其后朝鲜、日本等国，也先后学会种痘技术。1718年，英国驻土耳其公使蒙塔古夫人，把种人痘技术传入英国。正巧牛痘的发明者琴纳也通过种人痘免于天花病，见识过种人痘的神奇功效之后，琴纳可谓是苦心钻研，终于在中医种人痘的技术基础上发明了种牛痘这么一个新技术。所谓种牛痘，就是让牛感染天花病，再用病牛身上的痘疮制成疫苗，这么做的好处在于疫苗的来源广，而且牛痘毒性小，比种植人痘要安全得多。所以凭着种牛痘技术的优势和琴纳发表的实验报告在当时造成的影响，种牛痘很快就被推广开并帮助人类消灭了天花病毒。
虽然在抗击天花的历史上，琴纳是公认的最大功臣，但是在种牛痘技术之前，中医所发明的种人痘技术和改进的“熟苗”为之后抗击天花的方法指明了方向，而这一切都得益于中医在长期的经验积累和实践中不断的探索。在科技进步的时代，我们已经可以借助仪器更快诊疗疾病，但是中医的经验积累与辩证治疗的手段对现在的医学从业者还是有着借鉴意义，特别是对未知疾病的治疗和诊断上，中医的独特理论和实践探索依然是指导医疗从业者们的最好工具之一。
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馒头5

72楼 馒头5说：回复沙发一叶知秋
中医不用谁来打倒，没有价值的东西自然会呗时代淘汰，中国目前这种不顾事实，一味的鼓吹中医，宣传中医的策略，才是对中医的致命打击。
难道我们的文化自信就是建立在玄学巫术，自吹自擂的基础上？各个民族都有自己的古典医学，如果想吹，谁都能吹，但如果想活的长些，最好还是了解一下现代医学的好
现代医学不属于哪个国家，哪个民族，只要是智力正常的人都可以理解，所以他可以全世界推行，正因为如此，他对人类健康发挥的作用是中医在内的无法大范围推广的古代医学无法相比的。
并且现代医学是在不断自我怀疑，自我更正，不断地发展，看上去好像有很多不足之处，反观中医学，一个阴阳五行包罗万象，貌似就是万能的存在，结果却是骗子们的得力助手，
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馒头5

73楼 馒头5说：回复71楼天宫太子
你为什么不思考思考，中国人十世纪就发现了接种技术，过了一千年却依然不知道微生物的存在，这是为什么？
不知道微生物的存在，对待传染病永远只能是被动的从大量的伤亡中总结一些经验，治疗方法有效没笑也是碰运气，没有具体数据的参考，比如人豆的治愈率是多少？死亡率是多少？毒性怎么控制？统统不知道，这在现代医学是无法想象的，这就是撞大运
温病学能从伤寒的体系里发展出来是很不容易的，因为不管你在临床实践中发现了什么，你都不敢挑战医圣的权威，伤寒论就是绝对真理，但大量治疗失败的病例让有些医生开始思考，开始怀疑伤寒的权威性。
直到叶天士提出了与伤寒论不同的卫气赢雪辩证，挣脱了圣人和经典的捆绑，真正的实事求是的总结了温病独特的病情变化的规律。
但是，不管你新发明了个什么东西，你都要找一个出处，比如我这个是根据内经的什么什么发展而来，追根溯源还是内经的东西，还是圣人的东西，否则别人就不认可你这个东西，所以叶天士也只能从内经理找啊找，找啊找，总算是把自己的发现和圣人扯上了点关系，从内经理找了几个词来命名。但是，很明显，他的这个卫气赢雪跟内经里的含义是不同的。但依然逃不出阴阳五行，虚实寒热的牢笼
这种盲目的迷信权威，把一个人神话，把一本书奉为永恒真理的传统大大禁锢了中国人的思想，万事万物离不开阴阳五行，缺乏脚踏实地的实践精神，只有打嘴炮的功夫。
微生物被发现的时候，我们的老祖宗还在一本正经的告诉你，温病是由温邪引起，
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kttell

74楼 kttell说：
k看到我关于如何检测效果的回复，全体中医粉选择性忽略了，是啊，说有什么用，是骡子是马，拉出来溜溜不就好了，检测是不是有效，可不是吃了药就好了就是有效，因为很可能他自身免疫力强，自己给自己治好的，但是中医，不敢面对，而不断的找各种借口，最多的是，中医不是科学，不能用西方的标准拜托了
这个是方法，是以事实为标准的方法
什么事实，那就是人体都有自身免疫力，这个人好了，是你的药治好了
还是靠他自身免疫力好了，
不弄清楚。凭什么就认为你是有效果 的呢
，但是中医不敢面对，总是不断的找借口，

智会眼

75楼 智会眼说：
帮顶     

俱往矣

76楼 俱往矣说：
再顶。
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不加糖的豆浆。

77楼 不加糖的豆浆。说：
中医就是能让你，糊里糊涂的活着，西医能让你明明白白的死
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智会眼

78楼 智会眼说：回77楼不加糖的豆浆。
中医就是让你死都不知道是怎么死的，

kttell

79楼 kttell说：
中医拒绝检测疗效有效性，

kttell

80楼 kttell说：
可悲的人，中医是传统文化的糟粕，