刘备：我走过最深的路，就是诸葛亮的套路

背后的阳光

楼主 背后的阳光说：
这篇文章纯属放屁，狗屁不通，第一，文章说诸葛亮背景不行，不好进体质，文章的作者可能不知道，荆州刘表的媳妇菜市，是诸葛亮的姨娘，诸葛亮想当官，就是刘表一句话的事儿，只是诸葛亮看不上刘表，而且，去曹操和孙权那里，两边人才很多，诸葛亮去了，不可能被委以重任，诸葛亮要的是，去了就能说话算的好老板，刘备是最好的选择。
第二，诸葛亮隆中对说了，先占据荆州，联合孙权，在取得淅川，励精图治，带天下有变，注意这句话，天下有变，至于天下有没有变，诸葛亮说了也不算。
第三，天下的确有变了，是刘备这边变了，诸葛亮怎么跟关羽说得，东和孙权，北拒曹操，关羽听了么，虎女安能配犬子，他就是这么东和孙权的，荆州丢了，诸葛亮的隆中对就已经化为泡影。
第四，说刘备对诸葛亮言听计从，那是当皇帝之前，之后呢，诸葛亮赵云，都劝他别打孙权，他听了么，他听了么，他听了么？一场夷陵之战下来，蜀国元气大伤，如果不是诸葛亮力挽狂澜，蜀国根本坚持不了四十三年。

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背后的阳光

沙发 背后的阳光说：回复16楼背后的阳光
评价历史，不能用三国演义评价，那是小说，咱们要看历史。
而历史上，刘备跟诸葛亮的关系非常微妙，并不是演绎里的那样。
其实刘备是不那么信任诸葛亮的，就更谈不到言听计从了。
刘备打淅川，用的是庞统，诸葛亮看家，庞统死了，没办法，诸葛亮去救火。
刘备打汉中，用的是法正，诸葛亮看家，刘备打孙权，谁都不用，诸葛亮看家。
为什么刘备不信任诸葛亮呢，因为政治目的不一样。
刘备是打着匡扶汉室的旗号，自己想要当皇帝。
他干儿子叫刘峰，大儿子叫刘禅。
风扇，这是古代皇帝祭天的仪式。
从这一点，就可以猜测刘备的心思，当然证据还有很多，我就不一一说明了。
而诸葛亮，自比管仲乐毅，这两位可都是效忠国家的，所以诸葛亮想要借助刘备匡扶汉室。
到了白帝城托孤，什么刘备让诸葛亮自立为王，这句话，历史上没有记载，是罗贯中替刘备说的。
看看刘备的托孤，让诸葛亮跟李言辅佐皇帝，这是什么意思，就是用李言牵制诸葛亮。
诸葛亮真正独揽大权，是三次北伐，将李言罢官之后。
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背后的阳光

板凳 背后的阳光说：回复18楼科尔沁
哥们儿，关羽可是被当成帅才培养的，如果说当领导的，对手下每件事情，都要一句一句交代清楚，那领导别活了，现在也是一样，哪个局长处长交代手下，是掰开了揉碎了讲的，如果是诸葛亮自己说了算，应该不会让关羽守荆州，但是这是刘备的意思，再说了，诸葛亮不是神仙，他不可能算到孙权的每一步行动，就更不可能一步一步告诉关羽该怎么办了，关羽身为帅才，要根据孙权的行动，来见招猜招，这个黑锅诸葛亮背不着
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背后的阳光

地板 背后的阳光说：回复20楼背后的阳光
别说诸葛亮算不出来，孙权会跟关羽节庆家，就算是算出来了，告诉关羽答应，以关羽的性格，能不能听，我都表示怀疑，毕竟刘备风了五虎大将，一开始，关羽都是不接收的，可见，刘备的话，他也未必拳听
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背后的阳光

5楼 背后的阳光说：回复19楼科尔沁
咱们看看关羽的一系列失误，第一，拒绝孙权联姻，这事儿诸葛亮不可能算得出来，就算是能算出来，我个人怀疑关羽也不一定答应，不能好好稳固与孙权的关关系，这是第一个失误。
第二，收拾了糜方傅士仁，收拾了之后，还让他们把手后方种地，这是第二个失误。
第三，马良建议让后方交给赵磊，关羽不听，
第四，小看陆逊，其实不是陆逊，换成任何人，关羽都会小看。
第五，刘峰孟达不就圆，其实这个不怪关羽，当然更怪不着诸葛亮。
诸葛亮不是神仙，他不可能知道，东吴会启用陆逊，算不到关羽会打了糜方付世仁，这些都怪不到诸葛亮身上。
作为一个优秀的下属，领会精神，举一反三，揣摩上级的意思，审时度势，这是必须的，显然关羽做不到。
身为帅才，根本不需要掰开了揉碎了讲，周瑜曹操，分兵派将，难道还仔细的说，你去哪里打谁，刀怎么砍，枪怎么扎么，难道还要说，走多远休息，走多远吃饭，下雨了，是避雨还是继续走么，如果都这么详细的说，领导别活了。
关羽自傲，这个性格缺点，就掩盖了他所有的军事才能和政治才能，最后的结局，也是必然的
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背后的阳光

6楼 背后的阳光说：回复22楼科尔沁
这个责任不再诸葛亮，是刘备让关羽留下的，压根就没询问诸葛亮的意见
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7楼 背后的阳光说：回复25楼壮志在我心
关羽傲，张飞可不傲，历史上的张飞跟演绎里一点也不一样，历史上的张飞是儒将，相貌清秀，一手好书法，但是张飞尊重有本事的人，却虐待下人，所以最后被杀了，关羽正相反，越有本事他越看不起，没本事的，他反而亲热对待
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8楼 背后的阳光说：回复27楼科尔沁
哥们，华容道也是演绎的故事，想要真正的了解三国历史，要看三国志和资治通鉴，还有后汉书
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9楼 背后的阳光说：回复32楼千里一醉
他们的关系是，底足而棉，就是一个床上睡觉，桃园结义，那是演绎
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10楼 背后的阳光说：回复35楼科尔沁
历史的刘备跟演绎还是不一样的，历史上的刘备性格爆裂，边打独优的就是他，而不是张飞，演绎里，将他很多性格爆裂的事儿，都放在了张飞身上
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11楼 背后的阳光说：回复40楼科尔沁
刘备拉拢人才，其实这一点，也是有说道的，当时的朝廷官员，大多数都是氏族集团，也就是大家族，比如荀彧家，陈群家，司马家，夏侯家，全都是大家族，当时也只有氏族集团才最有出头的希望，而那些没背景的人，被称为寒门，寒门基本上没有出头之日，而刘备拉拢的人，大多数都是寒门，关羽是杀人犯，赵云是流浪汉，张飞虽然有钱，但开酒店的，也算是寒门，刘备就是利用了这些想出头，却没有门路的寒门，所以才笼络了一群人才，
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12楼 背后的阳光说：回复42楼分享阳光
诸葛亮懂一定的兵法，但是不是那么厉害，魏延的子午谷奇谋就是个证据，如果用了魏延的谋略，说不定就成功了，当然，这个不好说，但是对于诸葛亮用兵的能力，司马懿的评价是很客观的，司马懿说他，佣兵不如智军，也就是说，诸葛亮治理的军队，纪律严明，士兵作战能力强，但诸葛亮本人的指挥能力，用计谋的能力，就不是很重要了，就比如第一次北伐失败，诸葛亮并不是败给了司马懿，而是败给了张合，第二次北伐，是被曹真挡住的，也就是说，这两次，诸葛亮都不是张合和曹真的对手
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13楼 背后的阳光说：回复46楼安林
荀彧出谋划策，出的是政治策略，而不是军事策略，智谋人才分为军事人才，和政治人才，比如陆逊，周瑜，这是军事人才，而荀彧，诸葛亮，鲁肃，属于政治人才，再说说马谡，为什么诸葛亮那么器重马谡，因为马谡每一次政治策略都是正确的，诸葛亮就误以为他是个人才，但诸葛亮错了，马谡是政治人才，诸葛亮将他用在了军事上，结果就有了马谡失街亭
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14楼 背后的阳光说：回复39楼千里一醉
阎良是关羽杀的，文丑不一定，没有明确记载，吕布不是天下第一，但是辕门射戟是真的，所以吕布被称为飞将军，没有貂蝉这个人，让吕布杀董卓是因为董卓上了吕布的小妾，华雄是孙坚杀的，水分最大的就是赵云，没有五虎大将，只有前后左右四将军，没有赵云，赵云只是咋号将军，赵云就是刘备的保镖，不是大将，五虎大将也没有那么厉害，曹操的五子良将，就能跟所谓的五虎大将相比较，张辽张合，李点跃进于禁，这五个人的战绩，一点也不比五虎大将差
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15楼 背后的阳光说：回复56楼千里一醉
打仗的话，恐怕他都比不过贾诩
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背后的阳光

16楼 背后的阳光说：回复61楼千里一醉
刘备打淅川，用的是庞统，打汉中，用的是法正，当时的法正才是第一军事家，诸葛亮北伐六次都失败了，还不如姜维九伐中原，其实历史上，姜维是十三罚，胜多败少，战果还是不错的，比诸葛亮好
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背后的阳光

17楼 背后的阳光说：回复62楼背后的阳光
但是咱们也要客观地说，诸葛亮只是军事能力一般，并不是一点能力都没有，其实他再怎么说，也算是深通兵法的，一般人，肯定是打不过他，只是当时魏国人才太多，名将太多，诸葛亮失败，也不完全是没能力，也有蜀国国力不行，人才少的原因
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18楼 背后的阳光说：回复63楼背后的阳光
当时的魏国，大将张合，那可是能跟五虎大将相比的，郭淮孙里，这俩人单独一个，就能比姜维，大将军曹真，这可是很有能力的，也是诸葛亮的对手，就别说还有司马懿了，到了姜维时期，蜀国无人，而魏国，邓艾钟会，扬付，杜玉，全都是跟姜维平起平坐的人才
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19楼 背后的阳光说：回复64楼背后的阳光
巧妇难为无米之炊，就这样的蜀国，别说诸葛亮了，恐怕孙膑庞涓，也无能为力
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